OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsähanhikanta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 76, 77, 78 ... 125, 126, 127  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Matti R
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Kes 2012
Viestejä: 147

LähetäLähetetty: 20.12.2012 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se vain valitettavasti on näin, kuten m Sämpy, kk ja moni muu sanoo. Muutamien Lapin kuntien alueelta, minne omani tai kavereitten tuntosarvet ulottuvat, ovat tilastot kaukana todellisuudesta. Ei siitä sen suurempia tunteenpurkauksia.
Lisäksi, en usko monenkaan (kenenkään) hanhia läjäpäin ampuvan ilkeävän ilmoittaa saalistaan rehellisesti. Sitävastoin rivimetsästäjä laittaa tilastoihin ylpeänä sen ainokaisensa, tai ne parit saamansa hanhet. Ja taas on mutua, tiedän.
_________________
Ent nimim Hannes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 20.12.2012 23:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti R kirjoitti:
Kyllä se vain valitettavasti on näin, kuten m Sämpy, kk ja moni muu sanoo. Muutamien Lapin kuntien alueelta, minne omani tai kavereitten tuntosarvet ulottuvat, ovat tilastot kaukana todellisuudesta. Ei siitä sen suurempia tunteenpurkauksia.
Lisäksi, en usko monenkaan (kenenkään) hanhia läjäpäin ampuvan ilkeävän ilmoittaa saalistaan rehellisesti. Sitävastoin rivimetsästäjä laittaa tilastoihin ylpeänä sen ainokaisensa, tai ne parit saamansa hanhet. Ja taas on mutua, tiedän.


Onko ne tilastot sitten ala vai yläkanttiin vapaan metsästysoikeuden omaavilla alueilla?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 21.12.2012 00:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sämpy kirjoitti:


Mitä tuo auttaisi? Pohjoisessa yksityismaat on maa- ja metsätalouskäytössä ja saaliit ammutaan vapaan metsästysoikeuden nojalla valtion mailta.


Auttaisi se sen verran, että tilastointia saataisiin tarkemmaksi jos nykyinen otantatilasto ei kelpaa. Ei kuitenkaan ole kiistäminen, että lapin, oulun ja pohjanmaan alueella ammutaan runsaasti metsähanhia. Sinun mielestä metsähanhia ammutaan vielä enemmän kuin tilastot näyttävät?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti R
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Kes 2012
Viestejä: 147

LähetäLähetetty: 21.12.2012 00:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tervasta kirjoitti:
Matti R kirjoitti:
Kyllä se vain valitettavasti on näin, kuten m Sämpy, kk ja moni muu sanoo. Muutamien Lapin kuntien alueelta, minne omani tai kavereitten tuntosarvet ulottuvat, ovat tilastot kaukana todellisuudesta. Ei siitä sen suurempia tunteenpurkauksia.
Lisäksi, en usko monenkaan (kenenkään) hanhia läjäpäin ampuvan ilkeävän ilmoittaa saalistaan rehellisesti. Sitävastoin rivimetsästäjä laittaa tilastoihin ylpeänä sen ainokaisensa, tai ne parit saamansa hanhet. Ja taas on mutua, tiedän.


Onko ne tilastot sitten ala vai yläkanttiin vapaan metsästysoikeuden omaavilla alueilla?


En voi puhua koko alueesta, mutta muutamien kuntien kohdalta reilusti yläkanttiin ovat olleet niinä vuosina, joilta olen tilastoja nähnyt. Jopa perinteisessä metsähanhien mahtikunnassa, Sallassa, ovat saalismäärät pudonneet rajusti. Harmi, etteivät tilastot ole tarkempia, mutta kuten jo edellä kirjoitin, mm Sämpy on asian ytimessä syiden suhteen.
Sekin muljahti mieleen, että tasapainotetaanko otannan tuottamaa sattumavaihtelua jollain historiakertoimella tyyliin "tätä luokkaa ne saaliit ovat tuollapäin tavanneet olla"? Ehkei sentään, se tuhoaisi koko tilaston.

Mistä muuten sinulla nimim tervasta kumpuaa näin voimakas tarve, suorastaan vimma, pönkätä rktl:n tilastoja?
_________________
Ent nimim Hannes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 21.12.2012 01:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti R kirjoitti:

En voi puhua koko alueesta, mutta muutamien kuntien kohdalta reilusti yläkanttiin ovat olleet niinä vuosina, joilta olen tilastoja nähnyt. Jopa perinteisessä metsähanhien mahtikunnassa, Sallassa, ovat saalismäärät pudonneet rajusti. Harmi, etteivät tilastot ole tarkempia, mutta kuten jo edellä kirjoitin, mm Sämpy on asian ytimessä syiden suhteen.
Sekin muljahti mieleen, että tasapainotetaanko otannan tuottamaa sattumavaihtelua jollain historiakertoimella tyyliin "tätä luokkaa ne saaliit ovat tuollapäin tavanneet olla"? Ehkei sentään, se tuhoaisi koko tilaston.

Mistä muuten sinulla nimim tervasta kumpuaa näin voimakas tarve, suorastaan vimma, pönkätä rktl:n tilastoja?


Kun en netin syövereistä oikein muita tilastoja löytänyt, niin pakko oli rktl:n "luotettaviin" tilastoihin turvautua Surprised . Kuitenkin saaliin tilastointi antaa tietoa, kuinka paljon ja missä metsähanhea metsästetään. Eihän se pyhästä hengestä metsähanhikaan sikiä, vaan tarvitaan sukukypsiä lintuja tuottamaan uutta populaatiota. Ei varmasti tarvitse olla kovin tutkija ymmärtääkseen sitä, jos aikuisia lintuja verotetaan liikaa ei populaatio ainakaan kasva.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti R
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Kes 2012
Viestejä: 147

LähetäLähetetty: 21.12.2012 08:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tervasta kirjoitti:
Matti R kirjoitti:

En voi puhua koko alueesta, mutta muutamien kuntien kohdalta reilusti yläkanttiin ovat olleet niinä vuosina, joilta olen tilastoja nähnyt. Jopa perinteisessä metsähanhien mahtikunnassa, Sallassa, ovat saalismäärät pudonneet rajusti. Harmi, etteivät tilastot ole tarkempia, mutta kuten jo edellä kirjoitin, mm Sämpy on asian ytimessä syiden suhteen.
Sekin muljahti mieleen, että tasapainotetaanko otannan tuottamaa sattumavaihtelua jollain historiakertoimella tyyliin "tätä luokkaa ne saaliit ovat tuollapäin tavanneet olla"? Ehkei sentään, se tuhoaisi koko tilaston.

Mistä muuten sinulla nimim tervasta kumpuaa näin voimakas tarve, suorastaan vimma, pönkätä rktl:n tilastoja?


Kun en netin syövereistä oikein muita tilastoja löytänyt, niin pakko oli rktl:n "luotettaviin" tilastoihin turvautua Surprised . Kuitenkin saaliin tilastointi antaa tietoa, kuinka paljon ja missä metsähanhea metsästetään. Eihän se pyhästä hengestä metsähanhikaan sikiä, vaan tarvitaan sukukypsiä lintuja tuottamaan uutta populaatiota. Ei varmasti tarvitse olla kovin tutkija ymmärtääkseen sitä, jos aikuisia lintuja verotetaan liikaa ei populaatio ainakaan kasva.


Sehän on ihan selviö, että sato jää luonnonolosuhteiltaan suotuosinakin vuosina laihaksi, ellei ole siemenperunoita. Mutta virallisessakin totuudessa, tai sen muodostamisessa, on omat ongelmansa.
_________________
Ent nimim Hannes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 21.12.2012 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti R kirjoitti:


Mutta virallisessakin totuudessa, tai sen muodostamisessa, on omat ongelmansa.


Totuudessa onko vapaan metsästysoikeuden alueella tapahtuvalla metsästyksellä vaikutusta hanhipopulaatioon?

Onko kukaan muuten saanut tälläistä otantakyselyä rktl:tä?

Löysin maa- ja metsätalousministeriön muistion metsähanhesta. On saattanut olla jo täällä, mutta laitampa kuitenkin.

http://www.mmm.fi/attachments/riistatalous/69aW89ojm/Muistio_metsahanhi.pdf

Tulevaisuudessa nähdään vaikuttaako rajoitukset mitenkään kannan kasvuun ja saalismäärien kehitykseen. Ainakin 2010 tehty rajoitus tiputti oulun alueella saalismäärän vuonna 2010 60% vuodesta 2009. 2011 saalismäärä pysyi tilaston mukaan saman suuruisena. Lapin alueella saalismäärä nousi 40% vuonna 2010, mutta putosi viimevuonna vuoden 2009 tasolle.

Itse ainakin haluan, että metsähanhen tila saadaan parannettua ja metsästystä voidaan jatkaa kestävän käytön puitteissa, kukapa erämies ei haluaisi. Se että palattaisiin vanhaan metsästysaikaan 20.8 klo.12 olisi minusta mahdollista vain kiintiöiden nojalla ja saaliin ilmoitusvelvollisuudella, ettei ylilyöntejä tapahdu. En kyllä halua sitäkään vaihtoehtoa, että EU puuttuu tähän asiaan ja metsästys loppuu kokonaan metsähanhen osalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6276
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 21.12.2012 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei vaan olen sitä mieltä että tilastot on poskettomasti yläkanttiin. Esim. omassa kotikunnassa about kymmenkertaiset todelliseen saaliiseen nähden eivätkä luvut perustu mihinkään kun en tunne ketään joka olisi saaliinsa ilmoittanut RKTL:lle.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Matti R
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Kes 2012
Viestejä: 147

LähetäLähetetty: 21.12.2012 17:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samanlaisia kokemuksia kuin Sämpyllä. Siksipä ihmettelenkin mistä luvut tulevat ja käytetäänkö jotain oletuskerrointa.

Et ole tervasta yksin tuon mielipiteesi/huolesi kanssa, mitä metsähanhikannasta ja sen metsästyksen tulevaisuudesta kirjoitit. Samassa veneessä on suurin osa meistä tavallisista metsästäjistä.

Yrität selkeästi syyllistää yksipuolisesti pesimäalueilla pyytäjiä. Kuitenkin useimmissa nykyisissä puheenvuoroissa nostetaan esiin lisääntyneen muuttoreittipyynnin ja kannan alamäen ajallinen yhteys. Kiintiöt, saaliin merkintä- sekä ilmoitusvelvoite ja tuntuvat sanktiot rikkomuksista olisivat yksi tapa hoitaa asia jatkossa, pyyntiajan säilyessä silti tasapuolisena eri alueita ja pyyntimuotoja ajatellen. Itse en metsästäjänä lähtisi mukaan ajallisiin, enkä alueellisiin eriarvoistamisiin. Metsästyksellä on jo riittävästi vastustajia ilman omaan pesään pissaajiakin. Riitaisaa porukkaa on helpompi vetää höplästä.
_________________
Ent nimim Hannes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
taivaankaari
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 13 Tou 2008
Viestejä: 49
Paikkakunta: Perämeri

LähetäLähetetty: 21.12.2012 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmetyttää tämä keskustelussa vallaoleva ajatus ko. tilastosta, johon en tosin ole edes tutustunut (siis ajatukseni ovat täysin mutu-juttuja).

Kyseenalaistan kuitenkin oletuksen siitä, että pesimäalueiden saalistilastot olisivat tuulesta temmattuja ja lähes jokainen tilaston mukaan saaliiksi päätynyt lintu olisi mielikuvituksen tuotetta, koska niitä ei ole kyseisillä seuduilla aikoihin edes tavattu. Vastaavasti taas muuttoreitin varrella saaliiksi päätyneiden lintujen määrä olisi jokseenkin totuuden mukainen, tai mieluummin alakanttiin arvioitu.

Tuntuis äkkipäätään ajatellen, että ne metsävaltion kyselyn harvankin otannan perusteella tekemät tilastot tai arvelut metsähanhisaaliista perustuis kuitenkin alueittain samoille arviointiperusteille. Niitäkin voi toki pohtia aivan ajatusleikkinä vaikkapa miettien, että mikä on metsähanhea metsästävien prosentuaalinen osuus koko metsästäjäpopulaatiosta, kun verrokkina on vaikkapa Koillismaa ja Varsinais-Suomi...

Uskoisin kuitenkin, että vaikka kyseinen tilasto perustuisi puhtalle oletuspohjalle, niin ne arvailuperusteet olis alueittain aikalailla toisiaan vastaavia. Asun ja metsästelen itse pääasiassa muuttoreitin varrella ja voin sanoa, että omien havaintojen perusteella esim. viime syksynä metsähanhia muutti perämeren kautta todella suuria määriä. Muuttohanhia oli ja meni paljon syyskuun alkupuolella ja puolivälissä ja luulen näiden olleen suomalaisia pesijöitä, tästä ei tietenkään ole eikä tule tutkittua tietoa. Väitän kuitenkin, että oli tämä ensimmäinen muuttoaalto kotoisin vaikka mistä, niin ei ne junalla tänne tulleet (työpaikka on Oulun rautatieaseman vieressä). Vielä syys- ja lokakuun vaihteessa hanhia oli paljon liikkeellä, selkeästi "toista aaltoa", joiden kuvittelisin olevan kaukaisempia tulijoita, vaikka "toisessakin aallossa" oli varmuudella suuri osa taigalaisia. Silti ihmetyttää sekin, ettei niitä kukaan muu edes näe tuossa matkan varrella... ihime hommaa.

Olen varmasti suurelta osin väärässä, kun ajatukseni perustuvat lähes täysin omiin havaintoihin ja siihen mutu -juttuun. Mutta en taida olla ainoa lajissani, varsinkaan tämän hienon ja varmuudella suojelua kaipaavan lajin osalta. Ei niillä tilastoilla ole oikeastaan mitään merkitystä, jos löydetään faktoja ja niitähän on ainakin se, että kanta on taantumassa ja sehän vaatii toimenpiteitä. Ei osoitella toisiamme, vaan mennään kukin itseemme ja mietitään asiaa siltäkin kannalta, että onko tästä leipä kiinni. Ei varmasti!

Huhhuh. Tulipa niin pitkä juttu, etten jaksa edes itse lukea läpi mutta hanhi vaan herättää niiiiin paljon myös tunteita.
_________________
Ei sen tarvi ihimisen häävi olla, että voi toista nuin loukata!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26385

LähetäLähetetty: 21.12.2012 20:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sanoisin että tämä RTKL:n hanhitilasto on jotakuinki lottokoneen tuotosta.
Samaan myllyyn tainnu joutua ku hirvikannan arviot.
Jotta vois kunnolla kommentoida pitäs tosiaan löytyä tarkempaa aluetietoa.
Mutta niinpaljon tuttavapiirissä hanhia metsästäviä (tai pitänee sanoa, metsästäneitä Evil or Very Mad) jotta näkemystä on kyllä kertyny, ja hyvin sitä tukee omat touhut keväisin hanhien parissa jota tuolta -80 luvun alkupuolelta tehny.

Mielenkiintoisaa olisi nähä kuluneen syksyn tilastot, en yhtään ihmettelis vaikka saaliit olis huipussaan Lapissa Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6276
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 21.12.2012 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ne tilastot nyt ainakin joillakin alueilla on vaan tuulesta temmattuja. Mitä muuta ne voi olla jos kaikki saamamiehet sanoo, ettei ole saalistaan minnekään ilmoittaneet.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6276
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 21.12.2012 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan vaan selittääkseni tuollaisen otannan mahdottomuutta kerron, että omassa metsästysseurassa on n. 160 jäsentä ja olen viimeinen aktiivinen hanhenmetsästäjä (=aktiivisesti joka syksy käyttää aikaa hanhenpyyntiin ja saakin joskus) ja tämä suunnilleen vastaa muidenkin metsästysseurojen tilannetta.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 21.12.2012 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten jo aiemmin totesin, niin RKTL tietää että metsähanhen (samoin kuin monen vähälukuisen vesilinnun) kohdalla kyselyihin perustuva tilastointi ei anna tarkkaa kuvaa.
Otanta metsähanhen kohdalla on liian pieni.
Mitä pienemmän alueen tuloksia katsotaan, sitä isompi heitto todennäköisesti on.

Tämä on yksi ongelma suojelua suunniteltaessa, ja sitä tietysti mietitään miten tilastointi saataisiin luotettavammaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tervasta
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105

LähetäLähetetty: 21.12.2012 23:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Matti R kirjoitti:


Yrität selkeästi syyllistää yksipuolisesti pesimäalueilla pyytäjiä. Kuitenkin useimmissa nykyisissä puheenvuoroissa nostetaan esiin lisääntyneen muuttoreittipyynnin ja kannan alamäen ajallinen yhteys. Kiintiöt, saaliin merkintä- sekä ilmoitusvelvoite ja tuntuvat sanktiot rikkomuksista olisivat yksi tapa hoitaa asia jatkossa, pyyntiajan säilyessä silti tasapuolisena eri alueita ja pyyntimuotoja ajatellen. Itse en metsästäjänä lähtisi mukaan ajallisiin, enkä alueellisiin eriarvoistamisiin. Metsästyksellä on jo riittävästi vastustajia ilman omaan pesään pissaajiakin. Riitaisaa porukkaa on helpompi vetää höplästä.


En minä kyllä halua syyllistää. Katsotaan mitä nämä rajoitukset tuovat tullessaan ja ollaan viisaampia sitten Wink .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 76, 77, 78 ... 125, 126, 127  Seuraava
Sivu 77 Yht. 127

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com