OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Maanvuokrasopimuksen lisäehdot ja jäsenten eriarvoinen asema
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 29.12.2011 20:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Voisi olla erittäin hyödyllistä kirjata seuran sääntöihin, että vuokrataan vain kaikki oikeudet tai ei mitään. Jos tämä olisi säännöissä, ei siihen olisi maanomistajalla oikein enää neuvoteltavaa ja suurimmassa osassa tapauksia vuokraisi maansa lopulta kuitenkin, tarkemmin hirvivahinkoasioita ajatellessaan.

Tai sitten ne toista mieltä olevat maanomistajat perustaisivat uuden metsästysseuran, joka toimisi juuri niin kuin he haluavat.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 29.12.2011 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:

Tai sitten ne toista mieltä olevat maanomistajat perustaisivat uuden metsästysseuran, joka toimisi juuri niin kuin he haluavat.
No jos ovat niin iso joukko niin isoja maanomistajia, että vaikka hirvenpyyntiin tarvitsemansa 1000ha yhtenäistä aluetta saavat kasaan, niin voisin silloin aavistuksen ymmärtää erityisjärjestelyjä, ehkä. Mutta montakohan tällaista potentiaalista tapausta Suomestakaan löytyy? Vieläpä sellaisia jotka ei olisi jo valmiiksi jonkin seuran perustajajäseniä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26379

LähetäLähetetty: 29.12.2011 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

et ymmärrä, pohjoisessa on helppo liittää maat vaikka 20ha kuhan on valtionmaahan kiinni, tai yheteisluvan mukana muuten. nämä on asioita joita ei ihan heti ehkä sieltä etelän vinkkelistä huomaa.
oli miten oli kunnioitusta kuitenki omistajaa kohtaan on syytä osoittaa kepin sijasta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 29.12.2011 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
et ymmärrä, pohjoisessa on helppo liittää maat vaikka 20ha kuhan on valtionmaahan kiinni, tai yheteisluvan mukana muuten. nämä on asioita joita ei ihan heti ehkä sieltä etelän vinkkelistä huomaa.
oli miten oli kunnioitusta kuitenki omistajaa kohtaan on syytä osoittaa kepin sijasta


Pohjoisen valtionmaat taitaakin olla yksi murheen kryyni hirvihommissa. No, taitaa ne aikamonelle olla myös se mikä touhun mahdollistaa. Mutta siellä tilanne on eri, sen ymmärrän.

Vaan minusta se ei ole omistajaa kohtaan epäkunnioitusta jos kaikille on sama sääntö (varsinkin jos se on sääntö), että vuokrataan maat kaikelle riistalle tai ei ollenkaan. Mutta päinvastoin se on kyllä epäkunnioitusta seuratoimintaa kohtaan, jos omille maille jotain erityisehtoja ollaan vaatimassa. Eipä sillä, maanomistajalla on toki täysi oikeus olla epäkunnioittava ja ikävä kyllä niin maanomistajissa, kuin maattomissa ihmisissä on joka alalla itsekkäitä kakkiaisia.

Katsokaapa vaikka miten todellä käytännöllinen ja kiva tilanne on esim täällä: http://www.kellonmetsastysseura.fi/kartta/.
Vaikka kartta taitaa olla osin kesken, niin ei tuollainen sekamelska ole kivaa. Esimerkillisen hienoa kylläkin, että tuollainen kartta netistä löytyy.

Miettikääpä muuten maitten vuokra-asioita seuroissa järjestelevät, että suhtautuisitteko yhtä suopeasti vaatimukseen siitä, että hirveä ei saisi metsästää, mutta pienriistaa kyllä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 29.12.2011 23:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäpä se siinä pienriistassa, varsinkin silloin kun se maapläntti on erillään muista hirvimaista.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12227

LähetäLähetetty: 29.12.2011 23:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Mikäpä se siinä pienriistassa, varsinkin silloin kun se maapläntti on erillään muista hirvimaista.
No vaan jos ei ole?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26379

LähetäLähetetty: 29.12.2011 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jokaisella on oikeus olla omansa kanssa sitämieltä ku haluaa, ajatteleppa vaikka tilannetta, syrjäinen tila n. 50ha hyviä lintumaastoja lähettyvillä tilan asumukset keskellä tilaa pihalla kanat ym. isäntä ei liiemmin pyydä edes omilla maillaan pienriistaa, mutta hirveä kyllä. ja mm. pihansa rauhan säilyttääkseen ei halua pienriistan pyytäjiä mailleen, mutta ku meijän on pakko päästä jus siihen halusit tai et, voi kilin v...... Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 30.12.2011 00:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tässä metsästysseuran jäsenten velvoitteissa ole kyse mistään painostuksesta. Vaan kyse on siitä että metsästystoiminnassa –kuten ihan missä hyvänsä yhdistystoiminnassa- jäsenyys ei voi perustua ”Minulle rusinat pullasta ja muista viis” tyyppiseen käyttäytymiseen. Jäsenten välistävedot ja yksinapainen omaneduntavoittelu eivät ole kestävä tapa ylläpitää harrastusedellytyksiämme. Jos lähdet mukaan metsästysseuraan niin on ihan kohtuullista että toimit myös seuran hyväksi, luonnollisesti siinä määrin kuin pystyt. Olisi täysin kestämätön tie jos kaikki metsästysseuraan tulijat haluaisivat vain nauttia seuran tarjoamista eduista antamatta itse mitään vastineeksi. On ihan vakiintunut käytäntö että jäsen vuokraa seuran alueella omistavansa maat metsästysseuran käyttöön. Toki seura voi sitten tarjota näistä metsästykseen vuokrattujen alueiden perusteella vapautusta liittymismaksusta, jäsenmaksusta, tms mutta se on sitten jo eri keskustelu.

Tuo Pohjolan esimerkki syrjäisestä 50 hehtaarin tilasta voidaan tarvittaessa hoitaa menettelyllä jossa alue vuokrataan kaikenriistan oikeuksilla ja laitetaan vaikkapa 300 metrin suojavyöhyke pihan ympärille, silloin tuskin tarvitsee katsella lintujen ampumista pihasta käsin. Loppuosalla aluetta pienriistanmetsästys(kin) jäisi siis edelleen sallituksi.

Olen itsekin ollut mukana hoitamassa metsästysalue-asioita ja metsästyskerhomme sai jokunen vuosi sitten puhuttua yhden järven lisää mukaan metsästysalueeseen. Ko järvi ei ollut siihen saakka minkään metsästysseuran käytössä mutta kun lupasimme pysyttäytyä mökkiläisten näkymättömissä ja olla häiritsemättä heitä, niin ko järvi tuli mukaan metsästysalueeseen. Tässä tosin kaikkien jäsentemme täytyy ymmärtää sitten että se varoetäisyys lähimpiin kesämökkeihin ei ole suinkaan vain 150 metriä vaan pikemminkin 300-500 metriä ja tuon nimenomaisen järven metsästyskäytön on parempi olla hyvin satunnaista, myös ampumasuunnat pitää miettiä etukäteen eikä yhdenyhtä haulia saa pudota noiden mökkien katoille. Olemme tehneet tämän asian hyvin selväksi jäsenistölle ja jokainen uusi jäsenkin saa sen tiedoksensa. Toistaiseksi tämä kaikki on onnistunut ja olemme saaneet pidettyä tuon järven metsästysalueessa. Rajoitteistaan huolimatta tuohon järveenkin jää kyllä metsästysaluetta ja samalla esim erään toisen järven puolella ammutun mutta tuolle ”rajoitetulle” järven alueella putoavan sorsan mukaanottamisesta ei tule juridisia ongelmia.

Tai toisaalta, voisihan sitä oikaista aika monessa asiassa jos katsoisi kaiken vain ja ainoastaan oman primääriedun kannalta. Omasta mielestäni sellainen vaan olisi aika tuhoisa tie. Kenneltoiminta ei kiinnosta itseäni yhtään mutta en silti ole mennyt kieltämään metsästysvuokrasopimuksessa metsästyskoirien koulutusta omilla maillani. Suurpetojahteihin en ehdi mutta kyllä ne suurpedot ovat omien metsieni vuokrasopimuksissa mukana kaiken muun riistan ohessa. Ja sama pätee moneen muuhunkin asiaan elämässä: Työpaikkani on vain kilometrin päässä kodistani joten en henkilökohtaisesti hyödy yhtään työmatkakulujen verovähennysoikeudesta, silti en ole vaatimassa tuon vähennyksen poistamista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16709

LähetäLähetetty: 30.12.2011 01:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsastyskerho1 kirjoitti:
Ei tässä metsästysseuran jäsenten velvoitteissa ole kyse mistään painostuksesta. Vaan kyse on siitä että metsästystoiminnassa –kuten ihan missä hyvänsä yhdistystoiminnassa- jäsenyys ei voi perustua ”Minulle rusinat pullasta ja muista viis” tyyppiseen käyttäytymiseen. Jäsenten välistävedot ja yksinapainen omaneduntavoittelu eivät ole kestävä tapa ylläpitää harrastusedellytyksiämme. Jos lähdet mukaan metsästysseuraan niin on ihan kohtuullista että toimit myös seuran hyväksi, luonnollisesti siinä määrin kuin pystyt. Olisi täysin kestämätön tie jos kaikki metsästysseuraan tulijat haluaisivat vain nauttia seuran tarjoamista eduista antamatta itse mitään vastineeksi. On ihan vakiintunut käytäntö että jäsen vuokraa seuran alueella omistavansa maat metsästysseuran käyttöön. Toki seura voi sitten tarjota näistä metsästykseen vuokrattujen alueiden perusteella vapautusta liittymismaksusta, jäsenmaksusta, tms mutta se on sitten jo eri keskustelu.

Tuo Pohjolan esimerkki syrjäisestä 50 hehtaarin tilasta voidaan tarvittaessa hoitaa menettelyllä jossa alue vuokrataan kaikenriistan oikeuksilla ja laitetaan vaikkapa 300 metrin suojavyöhyke pihan ympärille, silloin tuskin tarvitsee katsella lintujen ampumista pihasta käsin. Loppuosalla aluetta pienriistanmetsästys(kin) jäisi siis edelleen sallituksi.

Olen itsekin ollut mukana hoitamassa metsästysalue-asioita ja metsästyskerhomme sai jokunen vuosi sitten puhuttua yhden järven lisää mukaan metsästysalueeseen. Ko järvi ei ollut siihen saakka minkään metsästysseuran käytössä mutta kun lupasimme pysyttäytyä mökkiläisten näkymättömissä ja olla häiritsemättä heitä, niin ko järvi tuli mukaan metsästysalueeseen. Tässä tosin kaikkien jäsentemme täytyy ymmärtää sitten että se varoetäisyys lähimpiin kesämökkeihin ei ole suinkaan vain 150 metriä vaan pikemminkin 300-500 metriä ja tuon nimenomaisen järven metsästyskäytön on parempi olla hyvin satunnaista, myös ampumasuunnat pitää miettiä etukäteen eikä yhdenyhtä haulia saa pudota noiden mökkien katoille. Olemme tehneet tämän asian hyvin selväksi jäsenistölle ja jokainen uusi jäsenkin saa sen tiedoksensa. Toistaiseksi tämä kaikki on onnistunut ja olemme saaneet pidettyä tuon järven metsästysalueessa. Rajoitteistaan huolimatta tuohon järveenkin jää kyllä metsästysaluetta ja samalla esim erään toisen järven puolella ammutun mutta tuolle ”rajoitetulle” järven alueella putoavan sorsan mukaanottamisesta ei tule juridisia ongelmia.

Tai toisaalta, voisihan sitä oikaista aika monessa asiassa jos katsoisi kaiken vain ja ainoastaan oman primääriedun kannalta. Omasta mielestäni sellainen vaan olisi aika tuhoisa tie. Kenneltoiminta ei kiinnosta itseäni yhtään mutta en silti ole mennyt kieltämään metsästysvuokrasopimuksessa metsästyskoirien koulutusta omilla maillani. Suurpetojahteihin en ehdi mutta kyllä ne suurpedot ovat omien metsieni vuokrasopimuksissa mukana kaiken muun riistan ohessa. Ja sama pätee moneen muuhunkin asiaan elämässä: Työpaikkani on vain kilometrin päässä kodistani joten en henkilökohtaisesti hyödy yhtään työmatkakulujen verovähennysoikeudesta, silti en ole vaatimassa tuon vähennyksen poistamista.


Metsästyskerholta taas asiaa.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 30.12.2011 01:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käsite "etu" ei jotenkin tunnu istuvan minun kuvastooni metsästyksestä. Metsästys on sellaista ihmisille ja muille eläimille luontaista toimintaa, jolle me ihmiset olemme järkemme voimin tehneet erilaisia rajoitteita, ehtoja ja edellytyksiä, jotka vähentävät saaliseläimen tappamisen todennäköisyyttä jollakin alueella ja jonakin aikajaksona. Siihenhän nämä maanomistukseen kytketyt metsästysoikeudet, säännöt ja rauhoitusvyöhykkeet yksinomaan pyrkivät, näkivätpä maanomistajat asian miten tahansa. Maahan on kuitenkin "omistajalla" vain lainassa tuleviltailta sukupolvilta, maan ja sen tarjoamien hyödykkeiden omistamisesta johtuu siksi hoitovastuu. Riistaakaan ei saa saalistaa siten, ettei siitä jää jälkeemme tuleville muuta kuin katkeria muistoja ja jätteitä.
Saahan maan omistamisen ja metsästyksen oikeuden nähdä etuna. Asian voi ja saa otta siltä kannalta, jos tarpeelliseksi näkee.
Se, mitä Metsästyskerho 1 tuossa kirjottaa, sopii minun näkökulmaani muuten täysin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26379

LähetäLähetetty: 30.12.2011 08:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

minulla on useampia tiloja kaikenriistan pyynnissä. Mutta ymmärrän sitä vain hirveä pyytävää jeppeä joka ei yksinkertaiseti kaipaa ketään tai kenenkään piskejä pihalleen tai lähistöön. Tai mikä kenenki syy sitten on, kuhan ei heilu pyynnissä mitä ei ite salli.
Mikähän selitys teillä arvon herroilla on niille piiperöille jotka perii niitä teidän kaikenriistan tiloja, kun kyse onkin kaiken kieltämisestä.
Yleensä nämä rajoitteet on ollu helpompia silloin kun on voinut rajata eri palstan pois, esim. kun ns. kotipalsta on muutaman ha.
Tai mökki on 10ha niittypalstassa. Mutta vaatikaa toki mitä vaan kun teillä tuntuu siihen olevan noinkin vankat perusteet.
Minä olen ihan kuvitellu että se jotain vastikkeetta vuokraava on etua tarjoava. No tietysti voi aatella että jos on leuhkat mökit ym seuralla ja niihin sitten vapaa etuoikeus maanvuokraajana, asiaa voi aatella toisinki.
Tulipa mieleen että ilmeisesti sen isännän sitten kuuluu antaa rattorit ym kun kerran on menny sellaiset hankkimaan omistukseensa.
Ajeleehan se peräkamarin hirviporukkaki sillä rivijäsenen ökymaasturilla ympäri mettiä.
Olisko tässä maa asiassaki muistettava, vaikka se on kuulemma lainassa, sitä saa ostaa.[/url]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
simppeli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2008
Viestejä: 1643

LähetäLähetetty: 30.12.2011 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paljon on velvoitteita maanomistajalle kuinka näitä "lainamaita" pitäisi vuokrata. Entäs maattoman velvollisuudet? Kyllähän moni vuokrasopimus on kärsinyt jostain epä herrasmiehisestä käyttäytymisestä maanonistajaa kohtaan esim. talon kissa ammuttu, tiet/yksityitiet ajettu huonoon kuntoon...yms.
Ja eiköhän pienet vuokrtaamattomat palstat siellä täällä riko sen 1000ha yhtenäisen alueen joka hirvimetsälle vaaditaan, ennenpitkään.
Tulee vain mieleen tätä ketjua lukiessa sanonta: Se mikä on sinun on myös minun, mutta se mikä on minun ei tule koskaan olemaan sinun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16709

LähetäLähetetty: 30.12.2011 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

simppeli kirjoitti:
Kyllähän moni vuokrasopimus on kärsinyt jostain epä herrasmiehisestä käyttäytymisestä maanonistajaa kohtaan esim. talon kissa ammuttu, tiet/yksityitiet ajettu huonoon kuntoon...yms.


Tässäkin pätee se, että metsästyksen pahin vihollinen on metsästäjä itse. Kaikki kun ei osaa käyttäytyä asiallisesti, vaan kustaan seuran yhteisiin muroihin. Niitä maailmanomistajia ei tarvitse olla kuin yksi, niin saattaa asiat olla jumissa suuntaan jos toiseenkin.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 30.12.2011 12:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo talon kissan tappaminen on kyllä kanssa niin lapsellista touhua kuin olla voi.

Eri asia kokonaan, jos paikalla on sata puolivilliä ja sisäsiittoista kattia, mutta sen vanhan papan leikatun kollin pamauttaminen papan talon nurkalle on kyllä niin kusi-päiden touhua kuin nyt vaan voi olla.

Semmoisesta hyötyy eniten viherpiiperölaumat, jotka saa sitä kautta taas yhden kannattajan lisää.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jänkäkurppa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Syy 2008
Viestejä: 2139
Paikkakunta: Takajänkhä

LähetäLähetetty: 30.12.2011 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aikalailla voidaan spekuloida metsästysvuokrasopimuksilla. Silti sopimus on aina vuokranantajan asia jokaista pilkkua myöten
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 16, 17, 18  Seuraava
Sivu 8 Yht. 18

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com