Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 05.11.2009 22:13 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | Onneksi en edes kaikkea muista mitä tänäänkin on noista tuuteista ulos tullut! | Onneksi ![Exclamation](images/smiles/icon_exclaim.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 05.11.2009 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: | [
Jos vakavasti sairas henkilö toimitetaan sairaalaan, niin eikös sen sairaalan tehtävä ole ottaa potilas hoitoon ja tehdä kaikkensa henkilön hoitamiseksi!?? |
Muuten kyllä varsin asiapitoinen kysymyslista, mutta tämä ylläoleva kiinnitti huomiota. Nääs kun juur näitä tusinaruuhkauttajia on aivan poskettomasti nykyään, muka-sairaita, ja itse itsensä nettiä tai ties mitä lukemalla tohtoriksi ylentäneitä kaikentietäjiä. Heiltä mitataan vähän kuumetta, tjsp, puhutaan mukavia, määrätään lääkettä, ja diagnosoidaan vaivihkaa "luulosairas". Ja yleensä ovat vielä niitä vaativimpia tapauksia hoidon ja huomion suhteen. Samaten vain lievästi sairaat diagnosoivat isse isseään, ja menevät lääkärille kertomaan oman diagnoosinsa.
Samoin sairaaloita ym. kuormittaa ihan normi lunssat ja lenssut, kun ihmiset hysterisoi ja menee lekuriin.
Koita tällä taustalla ja erittäin rajallisilla resursseilla sitten saada aina varmasti hoidettua kaikki
Methän emme tiedä mikä tilanne oli kun potilas lääkärissä käytettiin, ei sitä tiedä vaikka ois normaalit kuumeoireet olleet. Ja kun on täälläkin todettu että n. 0,1% sairastuneista kuolee niin eikai noilla hoitajilla kauheasti ole syytä epäillä että perusterve onkin hengenhädässä. Mene ja tiedä, mutta ei noita hoitajia (lääkäreitä) kannata ekana syyllistää. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 05.11.2009 22:58 Viestin aihe: |
|
|
Mä en missään nimessä halua syyllistää näitä lääkäreitä ja hoitohenkilökuntaa, mutta näiden "ohjeistuksien" jakajia kylläkin!!! On itsestään selvää että jos potilaita, olkoonkin sitten vaikka luulosairaita, ei nykyohjeistuksella ehditä edes tutkia viittä minuuttia kauempaa per henkilö, niin keikka kusee suomeks sanottuna! Sen verran ollut omakohtaista kokemusta tästä nykymuotoisesta terveyskeskuspolitiikasta parinkymmenen vuoden ajalta että parannusta ei ole ollut missään vaiheessa havaittavissa. _________________
![](http://i24.photobucket.com/albums/c21/suvilum/Vilperi%202012/Vilperi.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 06.11.2009 00:29 Viestin aihe: |
|
|
eero kirjoitti: | Vilperi kirjoitti: | Ihan noin karkeasti tämän päivän toimintaa neuvostosuomessa:
-8v sairastunut lähetetään kotiin kuolemaan
-Thl kieltää päiväkotien lasten rokottamisen jolla haluttiin estää taudin leviäminen
-Ministeri Risikko; ei aihetta huolestumiseen
- siviilipalvelukeskus Uudellamaalla suljetaan ja henkilöt kotiin tautia levittämään
Laakson sikasairaala piti sulkea tämän kuun alussa, mutta jostain "sattuneesta" syystä toimintaa kuitenkin jatkettaneen lunssan hoitoon
Paljon muutakin on tämän päivän aikana tullut julki, mutta lisätköön muut tietoa valtiomme ja kuntiemme esimerkillistä toimintaa hoitaa ja levittää tautia mahdollisimman moneen kansalaiseen!! ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) | Aika paha syytös tuo 8 vuotiaan kuolema,se on selvitetty ettei se ole hoitohenkilökunnan virhe! ,jos kaikki pienetkin flunssa tapaikset otettaisiin sairaaloihin niin taitaisi tulla aika ruuhkaa!!.Sairauden määrittely ei ole yksistään helppoa mikä on sika flunssaa tai jotain muuta ennen kuin tehdään kokeet.Rokotetta ei voida ylettömästi jakaa kun sitä ei ollut,ensin kriittiset ryhmät sitten muut!. |
Tässä taas nähdään eeromainen ote asiaan, kaikki muut tekevät virheitä, viranhaltijat eivät koskaan. Millä helkutin aineella sinut on aikanaan rokotettu? Onko rokote uutettu viranhaltijoitten ja papukaijojen ureasta, saatu hallintoalamainen eero joka viimeiseen asti hokee tämä on ihan oikein minulle. Vaikka talutettaisiin montun reunalla ja kylmä Makarovin piipunsuu painuu niskakuoppaan niin viimeiset sanat ovat: Viranhaltijat eivät tee virheitä! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Woodsman Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 161 Paikkakunta: Vantaa, Keski-suomi, Etelä-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 06.11.2009 00:59 Viestin aihe: |
|
|
Nooh, nyt on ensimmäinen sika-aalto menossa ja toinen kun on tuloillaan niin järjestelmä toivottavasti on päivitetty niin että rokotteet on jaettu.
Vähän on makua siitä että rokotuksia ei voida jakaa siksi ettei koneisto pysähdy esimerkkinä karkeasti otettuna päiväkodit jossa (jos) kaikki rokotettaan yhtä aikaa ja rokotteesta syntyvä kuumeily yms jätättää vanhempia kotiin lapsiensa seuraksi. Kyse on ilmeisesti siitä että rokotukset jaetaan "sujuvasti" vaikka epidemian huiput painaa jo päälle. Rokotuksen hoitovastekkin on max 2vkoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 06.11.2009 13:25 Viestin aihe: |
|
|
Mitäs eero tästä sanoo??
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/nelja-isoa-virhetta-torniolaistyton-hoidossa/160851
"Neljä isoa virhettä torniolaistytön hoidossa
06.11. - 11:54 (Luotu: 08:46) - Kommentit: 16
Maanantaina sikainfluenssaan kuolleen 8-vuotiaan torniolaistytön kuolema olisi ehkä mahdollisesti voitu välttää. Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin lastentautien ylilääkäri Pentti Vuolukka nostaa Ilta-Sanomissa esiin neljä asiaa, jotka olisivat ehkä saattaneet muuttaa tilanteen.
1. Tyttö ei tavannut lääkäriä
Tyttö tuotiin Tornion terveyskeskukseen ensimmäistä kertaa torstaina. Viimeisen kerran hän oli terveyskeskuksessa kuolinpäivänään. Molemmilla kerroilla hänet tutki sairaanhoitaja.
Käyntien välissä tytön vanhemmat olivat puhelinyhteydessä sairaanhoitajiin. Lääkäri ei nähnyt potilasta missään vaiheessa.
Vuolukan mukaan muutama vuosi sitten potilas olisi varmaan tavannutkin lääkärin. Nykyisessä talouskriisissä ja yhteiskunnallisessa tilanteessa paljon asioita on siirtynyt lääkäreiltä hoitajille.
2. Tamifluta ei annettu
Tytölle ei annettu Tamiflu-lääkettä, joka olisi voinut estää hänen kuolemansa, varsinkin jos hoito olisi aloitettu heti taudin oireiden ilmennyttyä torstaina.
3. Keuhkoröntgenkuvaa ei otettu
Tytöltä otettiin maanantaina crp-testi. Se ei kerro virussairauksista, vaan lähinnä bakteeritaudeista. Keuhkoröntgenkuva olisi ollut oikea ratkaisu ja auttanut taudin vakavuuden havaitsemisessa. Se ei kuitenkaan kuulu hoitajien repertuaariin, sanoo Vuolukka.
4. Tyttö ei päässyt sairaalaan
Tornion terveyskeskuksen hoitaja lähetti tytön maanantaina kotiinsa, jossa hän kuoli. Sairaanhoito olisi saattanut pelastaa hänet.
- En osaa sanoa, olisiko kuolema vältetty toisin toimimalla, ainakin sellainen mahdollisuus olisi ollut olemassa, Vuolukka sanoo."
Eli neuvostosuomen järjestelmä toimii erinomaisesti!! ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________
![](http://i24.photobucket.com/albums/c21/suvilum/Vilperi%202012/Vilperi.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 06.11.2009 13:59 Viestin aihe: |
|
|
Yleensä "kuolema olisi ehkä mahdollisesti vältettävissä", kuten tässäkin tapauksessa. (Anteeksi sarkastisuuteni näin vakavassa asiassa...)
Panitko V. muuten merkille, että juttu oli napattu Ilta-Sanomista? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 06.11.2009 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Ilmeisesti Vilperin mielestä meillä on Neuvostoliiton entistä hoitohenkilökuntaa huolehtimassa terveydenhuollosta. Jälkiviisaus on muuten viisauden kaunein laji . Ikävä kyllä näitä tapauksia tulee vielä lisää ja lääkärit eivät ehdi jokaista flunssan oireista kärsivää tarkistamaan.
Olisi varmaan kannattanut lukea myös Ilta-Sanomien juttu tänään.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1749576
Ilta-Samomat kirjoitti: | Länsi-Pohjan keskussairaalan lastentautien ylilääkäri Pentti Vuolukka ei osannut arvioida, olisiko tytöllä ollut paremmat mahdollisuudet selviytyä hengissä, jos häntä olisi hoidettu sairaalassa. |
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 06.11.2009 14:33 Viestin aihe: |
|
|
Olihan tuossa lähde mainittu.
En minäkään halua sinänsä yksittäistapaukseen puuttua, mutta kun tuo yleistilanne että akuutissa sairastapauksessa et todella pääse lääkäriin kuin jonottamalla päivystyksessä pitää paikkansa. Ainakin Espoossa jos soitat terkkariin ja satut vielä pääsemään puhelinjonotuksesta lävitse, niin vaikka sulla olisi suurinpiirtein pää kainalossa niin tarjotaan aikaa jonnekin kahden viikon päähän!! Äkillisessä, jopa vakavassakin tilanteessa sun on pakko mennä päivystykseen ja jonottaa siellä sitten 6-8 tuntia. Eikä tämä tilanne ole muuttunut parissakymmenessä vuodessa mihinkään muuta kuin huononpaan suuntaan. Silloin kun Espoossa alkoi omalääkärikokeilu, niin homma toimi vuoden verran vähän paremmin, mutta sitten alkoi tämä vaihtorumba; nää lekurit eivät viihtyneetkään tai olivat vastavalmistuneita ja nyt viimeaikoina jotain kielitaidottomia vierasmaalaisia joille on turhaa edes yrittää selittää taudinkuvaansa.
Elan: Meidän päättäjät näyttävät olevan entistä neuvostoliiton henkilökuntaa!!
Tuohon artikkeliin viitaten; miten ihmeessä nämä vanhemmat ovat puhelimitse yhteyden edes terkkariin kun ainakin Espoossa se on melkein lottovoitto saada sinne puhelinyhteys.
Jälkiviisautta tai ei, mutta silloin nousukautena olisi voinut panostaa tähän terveydenhuoltoon muutenkin kuin leikkaamalla palveluja ja vähentämällä henkilökuntaa. Kuinka kalliiksi tämä nykymuotoinen nk. terveydenhoito tuleekaan kun vielä aikaa menee muutama vuosi enemmän ja nämä tehdyt virheet konkretisoituvat vielä enemmän kuin mitä nyt on tullut esille? _________________
![](http://i24.photobucket.com/albums/c21/suvilum/Vilperi%202012/Vilperi.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 06.11.2009 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Eikös siellä neukkulassa oli kaikille ilmainen ja ilmeisen tehokaskin terveydenhoitojärjestelmä, vaikka monessa muussa suhteessa olikin varsin kehno yhteiskunta...?
Aatun ja Vilperin kannattaisi keksiä jokin nasevampi hokema, joka sopisi paremmin kaikkiin mahdollisiin asiayhteyksiin. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 06.11.2009 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Vilperi kirjoitti: |
Elan: Meidän päättäjät näyttävät olevan entistä neuvostoliiton henkilökuntaa!!
Tuohon artikkeliin viitaten; miten ihmeessä nämä vanhemmat ovat puhelimitse yhteyden edes terkkariin kun ainakin Espoossa se on melkein lottovoitto saada sinne puhelinyhteys.
Jälkiviisautta tai ei, mutta silloin nousukautena olisi voinut panostaa tähän terveydenhuoltoon muutenkin kuin leikkaamalla palveluja ja vähentämällä henkilökuntaa. Kuinka kalliiksi tämä nykymuotoinen nk. terveydenhoito tuleekaan kun vielä aikaa menee muutama vuosi enemmän ja nämä tehdyt virheet konkretisoituvat vielä enemmän kuin mitä nyt on tullut esille? |
Tuon tämänpäiväisen lehtijutun mukaan vanhemmat olivat olleet yhteydessä terveyskeskukseen puhelimitse.
Ilta-Sanomat kirjoitti: | Tämän jälkeen vanhemmat olivat puhelinyhteydessä yhteispäivystykseen kahdesti.
Tapio Åman arvioi, että valtavasta yhteispäivystykseen tulevasta soittotulvasta huolimatta puhelinneuvonnan henkilöstöllä on ollut aikaa jutella työn vanhempien kanssa ja että puhelun aikana on tehty asianmukainen arvio. |
Mielestäni terveydenhoitoa ei koskaa voida mitoittaa siten, että se pystyisi aina hoitamaan kaikki ruuhkahuiput. Ainoa tapa vähentää ruuhkia on pistää palvelu maksulliseksi ja mitoittaa järjestelmä sen mukaan. Silloin ei ainakaan voi syyttää nekkulan meiningistä, koska siellä palvelu oli ilmaista. Ilmeisesti Venäjän meininki nykyisellään täyttää joidenkin mielestä vastuullisen terveydenhoidon kriteerit, koska siihen ei viittailla
Käsittääkseni lääkäreillä on ollut jonkinlainen ongelma se, että suuri osa potilaista ei oikeastaan tarvitse varsinaista lääkäripalvelua, vaan hoitaja voisi tehdä tarvittavat toimenpiteet ja toimia suodattimena välissä. Tälläisessa järjestelmässä lääkärin ajan pitäisi säästyä vakavampien potilaiden hoitamiseen. Yhteiskunta ei voi kuitenkaan ottaa täydellistä vastuuta jokaisesta vaan tarvitaan aina myös omatoimisuutta.
Jos lapsien hyvinvointi on tärkeä, niin voi aina käyttää yksityisiä palveluja ja tinkiä jostain muusta. Näin olemme meidän perheessämme tehneet ja emme ole siten myöskään ruuhkauttaneet terveyskeskuspalveluja. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 06.11.2009 16:37 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Jos lapsien hyvinvointi on tärkeä, niin voi aina käyttää yksityisiä palveluja ja tinkiä jostain muusta. Näin olemme meidän perheessämme tehneet ja emme ole siten myöskään ruuhkauttaneet terveyskeskuspalveluja. |
Tuota tinkimistä voi vähentää ottamalla lapselle vakuutuksen. En tarkalleen edes tiedä minkä sisältöinen se on, vaimo kun enempi noita juttuja täällä hoitele, mutta lapsen omavastuu on jotain 75e/sairaus. Eli just mahtuu lääkärikäynti ja ehkä eka lääkeannos tuohon omavastuuseen, ja loput saa vakuutuksista takasin. Vakuutuksen hinta oli muistaakseni jotain 120e/vuosi alle 4-vuotiaalla. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 06.11.2009 16:48 Viestin aihe: |
|
|
Aikoinaan tuli nuorisovakuutus otettu lapsille ja silloin se oli aika kattava... Ilmeisesti liiankin kattava, koska samassa muodossa vakuutusta ei ole enää saanut pitkään aikaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Vilperi ***
Liittynyt: 22 Elo 2005 Viestejä: 10580 Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
Lähetetty: 06.11.2009 17:19 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta mun lauseesta puuttui sana; miten ihmeessä nämä vanhemmat ovat saaneet puhelimitse yhteyden edes terkkariin kun ainakin Espoossa se on melkein lottovoitto saada sinne puhelinyhteys.
Varmaan sinällään mitään merkitse, mutta kun tuo on sääntönä nykyään.
Maksullistahan tämä palvelu on ollut ainakin espoossa jo monta vuotta!
Jos mä puhuisinkin jostain ruuhkahuipuista, mutta kun tuo homma on ollut espoossa ainakin viisi viimeistä vuotta; kun sairastut lääkärinhoitoa vaativalla tavalla, niin jos jotain konkreettista apua haluat saada samanpäivän aikana niin sun ainoa vaihtoehtosi on mennä suoraan akuuttipäivystykseen; turha yrittää soittaa puhelimella, jos pääset vahingossa juttelemaan sen puhelimeen vastaavan hoitajan kanssa, niin lekuriin pääset about kahden viikon päästä.
Onneksi nuo meikäläisen penskat alkaa olla aikuisia nykyään; silloin 90 luvun alussa sentään sairaan lapsen pääsy lekuriin oli jossain määrin kuosissaan jopa espoossa. _________________
![](http://i24.photobucket.com/albums/c21/suvilum/Vilperi%202012/Vilperi.jpg) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 06.11.2009 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Elan on mielestäni ihan oikeassa, jokin filtteri pitää olla ainakin ruuhkahuippujen aikana lääkäriin pääsyssä. Tätähän sairaanhoitajaliittokin on ajanut jo useamman vuoden. Lähtökohtana kuitenkin reviirin laajennus ylöspäin. Ei heillä ole yleensä hommaan tarvittavaa osaamista. Eikä koulutusta. Kokeneella aktiivisella opinhaluisella hoitajalle se voi olla mahdollista. Kyllä kaikista vaarallisin terveydenhoitoalan ihminen on vakaasti omiin kykyihinsä luottava vaatimattomalla osaamisella varustettu työntekijä. Lapsilla ainakin pitäisi olla aina lääkäri joka heidät tutkii. He eivät osaa valittaa ja kuvailla oireita läheskään aina itse.
Jos halutaan nopeuttaa toimintaa julkisella sektorilla niin antaa sen hoitajan ottaa vastaan potilas ja alustavasti haastatella hänet. Hän päättää "rutiini" lisätutkimuksista siten, että tutkimustulokset ovat valmiina kun potilas menee lääkäriin. Samalla hän voi priorisoida tapaukset ja lähettää selvät vakavat tapaukset suoraan erikoislääkärille sairaalaan ilman odotusta yleislääkärille. Näinhän toimivat uset työterveysvastaanotot jo nyt. Lääkäri kirjoittaa vain lähetteen alle ja huteja tulee aika harvoin. Ero terveyskeskukseen on että hoitaja tuntee usein potilaan vuosikymmenen takaa. Pysyvyys työterveyshuollossa yksityiselläsektorilla on hyvä. Päivystystä ei kuitenkaan yleensä normaalin työajan ulkopuolella ole. Joitakin isoja lääkärikeskuksia lukuunottamatta. Hoitajalle pääsee vartin odotuksella ja lääkärille lähes aina samana päivänä. Hiukan isommissakaan terveyskeskuksissa ei ole kaikkia tutkimusmahdollisuuksia virka-ajan ulkopuolella. Keskitetään päivystykset sairaaloiden yhteyteen siten, että terveyskeskuslääkärit hoitavat siellä päivystyksen. Takapäivystys on tällöin huomattavasti lähempänä kuin nykyisin. Ja valitettavasti päivystys kauempana maaseudulta. Mutta ei isommissa kaupungeissa, joissa on esim. terveyskeskus, aluesairaala ja keskussairaala. Täällä meilläkin päivystys on keskussairaalassa yöllä. Maksaa hiukan enemmän potilaallekkin. Kuitenkin todella kipeät menevät vasta sitten päivystykseen sinne kun se on sallittua. Ulkopaikkakuntalaiset menevät sinne suoraan kun heidän oma terkkari on tukossa. Eivät he niitä käännytä kun matkaa on omaan terveyskeskukseen 50km ja julkistaliikennettä ei ole.
Miksi yksityinen sektori toimii näin? Ihan raadollisesti siksi että on halvempaa hoitaa potilas heti työkuntoiseksi kun maksaa odotusajalta täyttä palkkaa jopa 6kk. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|