OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

EDUSKUNTAVAALIT 2011
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 73, 74, 75  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 30.12.2010 22:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Joillekin on tärkeintä, että oma ehdokas näyttää telkkarissa hyvältä


Tuleeko jyrkiboysta kenellekään muulle mieleen että jätkä näyttäisi harjoitelleen kotona peilin edessä imitoimaan Horatio Cainea? Ihan vain sen pintakiiltokarisman luontevuudesta päätellen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11353

LähetäLähetetty: 31.12.2010 00:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
hq:llä +1 tuosta Halla-Aho -kommentista. Minäkin näkisin mieluusti keskustelun jos Halla-Aho ja esim. Katainen keskustelisivat asioista.



Voi, voi, pidän kyllä Halla-ahoa varsinaisena ”mestarina” alallaan. Hänellä on loistava KIRJALLINEN ilmaisu ja hyvät perustelut. Nyt kuitenkin on niin, että Jyrki on sitten TV-esiintymisissä aivan eri kaliiberia. Halla-aholla ei nyt vain satu olemaan sitä karismaa, niinpä Jyrki jyräisi aivan 6-0.

Soini sitten kyllä pärjää Jyrkin kanssa huomattavasti paremmin, ellei ole peräti vahvempi.


Halla-aholla on kirjallinen ilmaisu ihan huippua. Mutta suuliseen ilmaisuun ei ole mitään mahdollisuuksia. Paras että pysyykin poissa. Jopa nuo vaaliraha ilmoitukset ovat niin karmeeta katsottavaa että äänet rapisevat pois joka suunavauksella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 02.01.2011 13:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Jbear kirjoitti:
Jos yrityksen mennessä nurin menee KAIKKI rahat niin on kyllä yrityksen perusteet jo alkujaan persiellään. Ei niitä kaikkia pidä samaan koriin laittaa.


Pankinjohtajilla on taipumus pistää myös yrittäjän omaisuus kiinnittäen jos toinen haluaa muutaman miljoonan lainaa ja vakuudeksi ei ole muuta kuin esim. se oma kämppä ja vähän käsirahaa.

Neuvotellahan aina kannattaa mutta monesti rahan lainaaja ne ehdot sanelee eikä niiden saaja.


Eiköhän se kuitenkin ole niin ettei kellekään pakoteta sitä lainaa. Just say no. Tiedän että se on hankalaa ku sillä rahalla saa niin hienoja laitteita. Jos oman talon laittaa kiinni heppoiseen ideaan ei se ole kenenkään muun syy kuin riskinottajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 02.01.2011 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Jbear kirjoitti:
Jos yrityksen mennessä nurin menee KAIKKI rahat niin on kyllä yrityksen perusteet jo alkujaan persiellään. Ei niitä kaikkia pidä samaan koriin laittaa.


Pankinjohtajilla on taipumus pistää myös yrittäjän omaisuus kiinnittäen jos toinen haluaa muutaman miljoonan lainaa ja vakuudeksi ei ole muuta kuin esim. se oma kämppä ja vähän käsirahaa.

Neuvotellahan aina kannattaa mutta monesti rahan lainaaja ne ehdot sanelee eikä niiden saaja.


Eiköhän se kuitenkin ole niin ettei kellekään pakoteta sitä lainaa. Just say no. Tiedän että se on hankalaa ku sillä rahalla saa niin hienoja laitteita. Jos oman talon laittaa kiinni heppoiseen ideaan ei se ole kenenkään muun syy kuin riskinottajan.


Kyllä se käytännössä menee niin että lainaakin tarvitaan yritystoiminnan rahoittamiseen. Omalla- ja tulorahoitukselle saattaa pärjätä alkuunsa mutta jossain vaiheessa investointien koko kasvaa ja silloin sitä lainaakin voidaan tarvita. Liiketoiminnasssa on paljon riskitekijöitä joilla voi olla suuria tilapäisiä vaikutuksia rahoitukseen. Esim. vaikkapa suuren asiakkaan konkurssi, lakot ja toimitusten keskeytyminen jne..
Verottajakin pitää osaltaan huolen ettei pääomia pääse kovin reilusti kertymään ja ilmeisesti eräät puolueet haluavat jatkossa lisätä yritysrahoitukseen liittyvää verotusta.

Erityisesti pienille ja alkaville yrityksille ei missään tapauksessa saisi enää lisätä verorasitteita. Sillä olisi kielteinen vaikutus yritystoiminnan kehittymiseen ja seurauksena on aina myös työttömyyden lisääntyminen. Lisääntyvä työttömyys puolestaan aiheuttaa tiukennuksia koko yhteiskunnassa. Se on joka tapauksessa varmaa että työvoimatoimistoissa ei luoda uusia työpaikkoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 02.01.2011 17:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käytännössä tilanne on niin, että jos ei aloitteleva yrittäjä osaa tavalla tai toisella verosuunnittelun ja keinottelun jaloa taitoa, yritystoiminta on helposti vuosia lähes puhtaasti valtion etujen palvelemista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 05.01.2011 09:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä mielenkiintoinen uutinen: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+ja+Norjan+valtion+lainoihin+luotetaan+eniten/1135262829676

Tälläkin palstalla moni itkee kuinka laskutaidotonta ja surkeaa on Suomen valtion taloudenhoito. Yllättäen sitten kuitenkin tällä mittarilla maailman parasta… Saa nähdä miten on vaalien jälkeen. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
jasse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Mar 2004
Viestejä: 320

LähetäLähetetty: 06.01.2011 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=732
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 06.01.2011 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:
Tässä mielenkiintoinen uutinen: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+ja+Norjan+valtion+lainoihin+luotetaan+eniten/1135262829676

Tälläkin palstalla moni itkee kuinka laskutaidotonta ja surkeaa on Suomen valtion taloudenhoito. Yllättäen sitten kuitenkin tällä mittarilla maailman parasta… Saa nähdä miten on vaalien jälkeen. Twisted Evil


Siis tuossahan vaan kerrotaan, että suomalaisten uskotaan maksavan velkansa, jos joku suomalaiselle sitä velkaa myöntää.

Sitä tosiasiaa muiden usko meidän velanmaksustamme ei muuta, että sitä velkaa riittää meille ihan omasta takaakin - ilman että lainaamme velaksi otettua rahaa vielä eu:n raikulipoikavaltioille ja ilman takauksia.

Ei ole jykä-boy sitten viime aikoina verrannut muiden maiden talouksien kokoja.... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 07.01.2011 11:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:
Tässä mielenkiintoinen uutinen: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suomen+ja+Norjan+valtion+lainoihin+luotetaan+eniten/1135262829676

Tälläkin palstalla moni itkee kuinka laskutaidotonta ja surkeaa on Suomen valtion taloudenhoito. Yllättäen sitten kuitenkin tällä mittarilla maailman parasta… Saa nähdä miten on vaalien jälkeen. Twisted Evil


Siis tuossahan vaan kerrotaan, että suomalaisten uskotaan maksavan velkansa, jos joku suomalaiselle sitä velkaa myöntää.

Sitä tosiasiaa muiden usko meidän velanmaksustamme ei muuta, että sitä velkaa riittää meille ihan omasta takaakin - ilman että lainaamme velaksi otettua rahaa vielä eu:n raikulipoikavaltioille ja ilman takauksia.

Ei ole jykä-boy sitten viime aikoina verrannut muiden maiden talouksien kokoja.... Laughing


Muiden usko velanmaksukykyymme on suoraan verrannollinen taloudenhoitomme onnistumiseen/uskottavuuteen. Kukaan ei tee luottopäätöksiä Jyrki-boyn lipsahdusten mukaan, ne perustuvat tekoihin. Näin voisi kuvitella myös äänestyspäätösten osalta? Joillakin puolueilla nuo näytöt ovat vain selkeästi puheita ohuemmat…

Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 07.01.2011 11:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:


Muiden usko velanmaksukykyymme on suoraan verrannollinen taloudenhoitomme onnistumiseen/uskottavuuteen. Kukaan ei tee luottopäätöksiä Jyrki-boyn lipsahdusten mukaan, ne perustuvat tekoihin. Näin voisi kuvitella myös äänestyspäätösten osalta? Joillakin puolueilla nuo näytöt ovat vain selkeästi puheita ohuemmat…

Cool


Ei vaan siihen millainen on suomalaisten luonne sekä miten asioita hoidetaan. Suomalaiset hoitavat velvoitteensa niin pitkään kuin suinkin mahdollista. Edes Katainen ei ole tuota uskoa pystynyt vielä tuhoamaan - vaikka onkin kaikkensa yrittänyt.


SUOMEN PANKKI: Miten Suomi rakensi maineensa hyvänä velanmaksajana?

http://www.bof.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/tiedotteet/2004/tiedote28_2004.htm
Yhdysvallat rahoitti Euroopan maita sota- ja jälleenrakennuslainoilla ensimmäisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen. Vuonna 1931 Yhdysvallat myönsi maailmanlaajuisten talousvaikeuksien vuoksi Euroopan maille vuoden lykkäystä lainojen maksuun ns. Hooverin moratoriolla. Sen jälkeen useimmat maat lopettivat lainojensa lyhentämisen. Vain Suomi maksoi lainansa täysimääräisesti takaisin. Tämä huomattiin laajalti myös Yhdysvaltain lehdistössä. Yhdysvalloissa julkaistiin 1930-luvulla lähes 3000 kirjoitusta, valokuvaa ja pilapiirrosta suhteellisen tuntemattomasta Suomesta, joka muita maita tunnollisemmin lyhensi lainaansa. Vielä nykyäänkin monet amerikkalaiset muistavat, että Suomi on maa, joka maksoi velkansa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 07.01.2011 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:


Muiden usko velanmaksukykyymme on suoraan verrannollinen taloudenhoitomme onnistumiseen/uskottavuuteen. Kukaan ei tee luottopäätöksiä Jyrki-boyn lipsahdusten mukaan, ne perustuvat tekoihin. Näin voisi kuvitella myös äänestyspäätösten osalta? Joillakin puolueilla nuo näytöt ovat vain selkeästi puheita ohuemmat…

Cool


Ei vaan siihen millainen on suomalaisten luonne sekä miten asioita hoidetaan. Suomalaiset hoitavat velvoitteensa niin pitkään kuin suinkin mahdollista. Edes Katainen ei ole tuota uskoa pystynyt vielä tuhoamaan - vaikka onkin kaikkensa yrittänyt.


SUOMEN PANKKI: Miten Suomi rakensi maineensa hyvänä velanmaksajana?

http://www.bof.fi/fi/suomen_pankki/ajankohtaista/tiedotteet/2004/tiedote28_2004.htm
Yhdysvallat rahoitti Euroopan maita sota- ja jälleenrakennuslainoilla ensimmäisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen. Vuonna 1931 Yhdysvallat myönsi maailmanlaajuisten talousvaikeuksien vuoksi Euroopan maille vuoden lykkäystä lainojen maksuun ns. Hooverin moratoriolla. Sen jälkeen useimmat maat lopettivat lainojensa lyhentämisen. Vain Suomi maksoi lainansa täysimääräisesti takaisin. Tämä huomattiin laajalti myös Yhdysvaltain lehdistössä. Yhdysvalloissa julkaistiin 1930-luvulla lähes 3000 kirjoitusta, valokuvaa ja pilapiirrosta suhteellisen tuntemattomasta Suomesta, joka muita maita tunnollisemmin lyhensi lainaansa. Vielä nykyäänkin monet amerikkalaiset muistavat, että Suomi on maa, joka maksoi velkansa


Heh heh!

Ei nuo nykypäivän pankkiirit ole kiinnostuneet historiasta. Onhan Islantikin ollut perinteisesti asiansa hyvin hoitava maa. Miten on nyt lainan saanin suhteen? Onko Islanti maailman luotetuinpia?

Mitäpä jos itse yrittäisit saada vaikkapa vain satatuhatta lainaa luonteeseesi vedoten, ilman takauksia Smile

Ja vielä tuosta aiemmasta, ei Suomi ole lainannut merkittävässä määrin velalla otettua rahaa (Islantia lukuun ottamatta), Suomi on taannut velkoja, se on hieman eri asia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 07.01.2011 12:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:

Mitäpä jos itse yrittäisit saada vaikkapa vain satatuhatta lainaa luonteeseesi vedoten, ilman takauksia Smile


Luonne ja velanhoitohistoria merkkaavat. Suomalaiset tunnetaan yksinkertaisina ja rehteinä, oikeina eun mallioppilaina.

Muuten, saihan irkutkin lainaa vaikka luottotiedot olivat menneet. Aina löytyy ahneita rahanlainaajia, jotka luottoriskiin vedoten voivat pyytää kunnon korkoa. Ja suomalaisetkin on takaamassa....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 07.01.2011 12:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:

Mitäpä jos itse yrittäisit saada vaikkapa vain satatuhatta lainaa luonteeseesi vedoten, ilman takauksia Smile


Luonne ja velanhoitohistoria merkkaavat. Suomalaiset tunnetaan yksinkertaisina ja rehteinä, oikeina eun mallioppilaina.

Muuten, saihan irkutkin lainaa vaikka luottotiedot olivat menneet. Aina löytyy ahneita rahanlainaajia, jotka luottoriskiin vedoten voivat pyytää kunnon korkoa. Ja suomalaisetkin on takaamassa....


Islantilaisetkin tunnetaan/tunnettiin erittäin rehellisinä ja velkansa hoitavina, miten on nyt? Ei näy kansanluonne ja historia korkoprosenteissa.

Irkut saivat lainaa kovalla korolla, mutta nythän ei ollut siitä kysymys. Vaan siitä, että Suomessa on kansatalous hoidettu aivan maailman kärkiluokkaa. Tämä ei ole tietenkään pelkästään Jyrin ansiota vaan pitkäaikaisen toiminnan tulosta. Jyrki kuitenkin on hoitanut tämän maan taloutta mallikkaasti, joista tämä luottokelpoisuus (ja pieni korkoprosentti) on enemmän kuin hyvä osoitus.

Saitko muuten tuota luonnelainaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 07.01.2011 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaarle Martel kirjoitti:

Islantilaisetkin tunnetaan/tunnettiin erittäin rehellisinä ja velkansa hoitavina, miten on nyt? Ei näy kansanluonne ja historia korkoprosenteissa.

Irkut saivat lainaa kovalla korolla, mutta nythän ei ollut siitä kysymys. Vaan siitä, että Suomessa on kansatalous hoidettu aivan maailman kärkiluokkaa. Tämä ei ole tietenkään pelkästään Jyrin ansiota vaan pitkäaikaisen toiminnan tulosta. Jyrki kuitenkin on hoitanut tämän maan taloutta mallikkaasti, joista tämä luottokelpoisuus (ja pieni korkoprosentti) on enemmän kuin hyvä osoitus.

Saitko muuten tuota luonnelainaa?


Suomen kansantalous ei suinkaan ole hyvin hoidettu. Jos se olisi hyvin hoidettu, niin ei olis tarve hevoskuurille.

"Kataisen hoito" lähti lapasesta jo hänen sairaanhoitajille "lupaamastaan palkankorotuksesta". Virkamiehet ne talouden on hoitaneet ja vieneet Kataista kuin sitä pässiä narussa konsanaan. Katainen on sitten hoitanut selittelyt sekä siinä sivussa päästellyt sammakoita suustaan.


http://octavius1.wordpress.com/2010/12/03/jyrki-kataisen-kootut/

Muuten, luonnelainaa en tarvinne - vaikka pankki kyllä kyselee, että etkö ottaisi Cool - kun alkaa olla entisten hoito saattovaiheessa... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kaarle Martel
Sisällöntuottaja


Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 3593

LähetäLähetetty: 07.01.2011 13:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
Kaarle Martel kirjoitti:

Islantilaisetkin tunnetaan/tunnettiin erittäin rehellisinä ja velkansa hoitavina, miten on nyt? Ei näy kansanluonne ja historia korkoprosenteissa.

Irkut saivat lainaa kovalla korolla, mutta nythän ei ollut siitä kysymys. Vaan siitä, että Suomessa on kansatalous hoidettu aivan maailman kärkiluokkaa. Tämä ei ole tietenkään pelkästään Jyrin ansiota vaan pitkäaikaisen toiminnan tulosta. Jyrki kuitenkin on hoitanut tämän maan taloutta mallikkaasti, joista tämä luottokelpoisuus (ja pieni korkoprosentti) on enemmän kuin hyvä osoitus.

Saitko muuten tuota luonnelainaa?


Suomen kansantalous ei suinkaan ole hyvin hoidettu. Jos se olisi hyvin hoidettu, niin ei olis tarve hevoskuurille.

"Kataisen hoito" lähti lapasesta jo hänen sairaanhoitajille "lupaamastaan palkankorotuksesta". Virkamiehet ne talouden on hoitaneet ja vieneet Kataista kuin sitä pässiä narussa konsanaan. Katainen on sitten hoitanut selittelyt sekä siinä sivussa päästellyt sammakoita suustaan.


http://octavius1.wordpress.com/2010/12/03/jyrki-kataisen-kootut/

Muuten, luonnelainaa en tarvinne - vaikka pankki kyllä kyselee, että etkö ottaisi Cool - kun alkaa olla entisten hoito saattovaiheessa... Wink


Jos et ole sattunut huomaamaan, niin koko maailma on kärvistellyt laman alla ja hevoskuurilla. Suomi on pärjännyt todistetusti tässä suhteellisesti ottaen luotettavimmin.

Nuo tuollaiset poliittisesti värittyneet ja melkoisen tarkoitushakuiset sammakkolistat ovat lähinnä itsessään naurettavia poliittisia sammakoita. Teot puhuvat ja tulokset näkyvät muun muassa luottokelpoisuutena ja matalina korkoina. Tuollaisia rahvaanomaisia sammakkolistoja olisi erittäin helppoa tehdä vaikka Persujen johtohahmojen sanomisista. Soini, Veltto, Uusis, Oinonen… hehheh!

Juu lainaa kyllä tyrkytetään, mutta yritäpä saada vaikka vain satatuhatta lainaksi muutaman prosentin korolla pelkästään luonteesi takuuna, ei taida onnistua…


Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 73, 74, 75  Seuraava
Sivu 25 Yht. 75

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com