| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
 Lähetetty: 03.12.2010 17:16 Viestin aihe: |
 |
|
| ioni kirjoitti: | | ...Tuo opiskelun helppous... siinä on yleensä joko argumentin lausuja syyllistynyt mantran hokemiseen ymmärtämättä sen sanomaa itse tai sitten kuulija on vaahtoa suupielestä pyyhkiessään jättänyt kuuntelematta järjen kanssa. Vaikka vakavalla naamalla ei voikaan lähteä paasaamaan mistään universaalista grammatiikasta, on päivänselvää että jokainen uusi kieli on helpompi omaksua kuin edellinen. Älyllistä vaivaa tarvitaan joka kerta vähemmän. Siksi argumentti liian monista kielistä kuulostaa tekosyyltä. Oppijoita on tietysti monenlaisia. Toisille lähes kaikki peruskoulussa opetettava on liian haastavaa ja toiset leipääntyvät haasteiden puutteeseen. Tältä väliltä sitten on kaikenlaista. Neljännen kielen aloittaa jo rutiinilla... |
Itselleni nämä kielet tarttuvat huonosti, valitettavasti. En ole kokemusta auttaako joku kieli toisen oppimisessa mutta voin uskoa sen helposti. Monesatkin syystä. Opiskelurutiinin kehittyminen, kielien sukulaisuus, jne. Itselläni ei oikein opiskelut maistuneet peruskoulussa ja täytyy sanoa, että ruotsin opiskelu oli huono homma koska se sekoitti englannin ja ruotsin sanavaraston. Oma englannin oppimiseni on sinänsä tarina mutta nykyään pärjään sillä oikein hyvin. Pakko kun on semmoisessa paikassa töissä.
Mutta vielä tuosta oppimisen helppoudesta. kuten sanoin, voin uskoa, että yhden kielen oppiminen helpottaa toisen oppimista. Mutta kiertotien käyttäminen pakkoruotsin perusteen on täysin turhaan akateemista kikkailua.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 03.12.2010 17:28 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | ...Jos meillä loppuisi ruotsin kielen opiskelu se tarkoittaisi sitä että aika pian (noin 10-20 vuoden aikana) jouduttaisiin poistamaan ns. virallinen kaksikielisyys... |
Tähän sanon vain, että parempi ennemmin kuin myöhemmin. Perusteln tätä hieman omakohtaisella kokemuksella.
Meillä oli joskus töissä (ei nykyisessä) harjoittelijana n. 19V kaveri, joka puhu todella surkeaa suomea. Hemmo oli täysin ruotsinkieliseltä alueelta mennyt suomenkieliseen tekuun vaikka ruotsinkielinenkin vaihtoehto olisi ollut. Hemmo kertoi, että 1/2 vuotta sitten hän ei osannut suomea yhtään. Oli valinnut suomenkielisen koulun nimenomaan oppiakseen samalla kielen. Hyvä ja kauaskatsoinen päätös.
ok, tämä oikeastaan avasi silmiäni hieman. 8-tien länsipuolella asuu nuorisoa, jotka eivät osaa suomea sanaakaa. Näiden nuorten vanhemmilla oli ja on elämisen mahdollisuudet siellä 8-tien länsipuolella. Entäpä näillä nuorilla tai heidän tulevilla lapsillaan. kun maanviljelys ei enään kannata kyseisellä alueella, suomea taitamattomilla on vain yksi suunta. Ruotsiin koska muualla suomessa, kuin siellä 8-tien länsipuolella, on osattava suomea.
Minkä karhunpalveluksen näiden nuorten vanhemmat lapsilleen tekevätkään kun eivät pakota lapsiaan opiskelamaan pakkosuomea. Tämän vuoksi mielipiteeni kaksikielisyyden poistamiseen on; parempi ennemmin kuin myöhemmin.
Toinen peruste on se kun katsoo ympärilleen. Miten paljon resursseja tuhlaammekaan kaksikielisen yhteiskuntarakenteen ylläpitämiseen. Suominkeilinen ammattikoulu, ruotsinkielinen ammattikoulu, suomen ja ruotsinkielinen teku, jne. Täysin järjetönä yhteiskunna varojen haaskausta.
5% ruotsinkielinen vähemmistä on toki jotakin ja heillä on samat oikeudet kuin muillakin. Pakkoruotsi on kuitenkin mielestäni väistämättömän tarpeetonta pitkittämistä. Turvataan ruotsinkielisten oikeudet mutta ei pitkitetä yksikielisyyteen siirtymistä keinotekoisesti.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Abborren
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Hei 2009
Viestejä: 81
Paikkakunta: Österbotten
|
| Lähetetty: 03.12.2010 18:06 Viestin aihe: |
|
|
| Endast knappa 5 miljoner av världens befolkning talar finska, lika bra att lägga ned språket meddetsamma ! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972
|
| Lähetetty: 03.12.2010 18:15 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän nyt suomen kansalaisen tulee suomenkieli hallita,toisaalta on aika erikoista yrittää pakkosyöttää 5% vähemmistön kieltä vuosikymmenestä toiseen valtaväestölle,josta suurin osa ei edes halua mokomaa opiskella.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 03.12.2010 21:37 Viestin aihe: |
|
|
| Abborren kirjoitti: | | Endast knappa 5 miljoner av världens befolkning talar finska, lika bra att lägga ned språket meddetsamma ! |
Vähän odottelinkin koska huomaat tämän keskustelu 
No, aika typerä argumentti tuokin. kokeileppa muutta asumaan Kirgisiaan (siellä noin 5M asukasta) ja vaadi niitä opiskelmaan ruotsia  .
Ei täällä muuten ole vissiin vielä kukaan esittänyt, että ruotsissa luopuisivat äidinkielestään vaikka englannin hyväksi. Eihän ruotsissakaan ole kuin vain 8M asukasta.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 03.12.2010 21:50 Viestin aihe: |
|
|
| Abborren kirjoitti: | | Endast knappa 5 miljoner av världens befolkning talar finska, lika bra att lägga ned språket meddetsamma ! |
Ei ei. Ei tässä ole jutusteltu lopettamisesta. Ainosta pakosta opetella. Minun puolestani Suomen ruotsinkielisille voidaan vallan hyvin antaa vapautus pakkosuomesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972
|
| Lähetetty: 03.12.2010 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Uutisissa olikin juttua jossa kauhisteltiin länsirannikon nuorison olematonta suomenkielentaitoa,sekin kaveri joka kehui suomella kyllä pärjäävänsä,antoi haastattelun kuitenkin ruotsiksi?
Kehui muuten liikkuvansa paljon myös Suomessa 
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapsakansa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America
|
| Lähetetty: 03.12.2010 23:36 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | 5% vähemmistön |
Ei kai niitä lurjuksia noin paljon täällä pesi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Abborren
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Hei 2009
Viestejä: 81
Paikkakunta: Österbotten
|
| Lähetetty: 04.12.2010 00:27 Viestin aihe: |
|
|
Svenska är ett av Finlands nationalspråk och skall så förbli ! Det är precis lika rätt att man i framtiden skall klara sig på svenska som på finska i offentliga ärenden. Dvs. oberoende av om man skulle slopa den obligatoriska svenskan eller inte så bör tillräckliga kunskaper i svenska krävas av alla tjänstemän i Finland. Finska talar endast ca 0,07 % av världens befolkning, således ifall man tänker i era banor så kan vi direkt överge även finskan i det här landet och satsa direkt på något av världsspråken... Det skulle ju bli ännu billigare, om det är det ni strävar efter... och lättare för ännu färre språk att lära sig i skolan då alla tex skulle ha engelska som hemspråk ! - Är det verkligen så ni vill ha det ???
By the way: Vår nationalsång "Vårt Lands" originalspråk är svenska... Både svenska och finska ryms i detta land ! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 04.12.2010 00:49 Viestin aihe: |
|
|
| Abborren kirjoitti: | Svenska är ett av Finlands nationalspråk och skall så förbli ! Det är precis lika rätt att man i framtiden skall klara sig på svenska som på finska i offentliga ärenden. Dvs. oberoende av om man skulle slopa den obligatoriska svenskan eller inte så bör tillräckliga kunskaper i svenska krävas av alla tjänstemän i Finland. Finska talar endast ca 0,07 % av världens befolkning, således ifall man tänker i era banor så kan vi direkt överge även finskan i det här landet och satsa direkt på något av världsspråken... Det skulle ju bli ännu billigare, om det är det ni strävar efter... och lättare för ännu färre språk att lära sig i skolan då alla tex skulle ha engelska som hemspråk ! - Är det verkligen så ni vill ha det ???
By the way: Vår nationalsång "Vårt Lands" originalspråk är svenska... Både svenska och finska ryms i detta land ! |
Kyllä, viranomaispalvelut on tarjottava myös ruotsinkielellä niin kauan kuin ruotsi on suomen toinen virallinen kieli.
Edelleen, aika huono argumentti tämä 0,07%. Ihan vain näin päässä laskien ruotsin väkiluku on 0,11% mailman väestöstä. Sekin on niin pieni %osuus, että ruotsinkieli taitaa olla katoavaa kansaperinnettä. Noin niin kun samalla logiikalla kun tuo mainitsema 0,07%. Vaan eihän tuolla ole mitään merkitystä tässä asiassa. Sillä on, että, 95% (tai jotain) suomen väestöstä puhuu suomea. 5% puhuu ruotsia. Kokeillaanko kansanäänestystä ruotsinkielen asemasta?
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 04.12.2010 10:13 Viestin aihe: |
|
|
| Abborren kirjoitti: |
By the way: Vår nationalsång "Vårt Lands" originalspråk är svenska... Både svenska och finska ryms i detta land ! |
Totta, ja mahtuvatkin. Mutta nykypäivän Suomeen ei mahdu pakkoa 95%:lle kansasta opiskella 5%:n käyttämää vähemmistökieltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 04.12.2010 11:09 Viestin aihe: |
|
|
| Abborren kirjoitti: | | Svenska är ett av Finlands nationalspråk och skall så förbli ! Det är precis lika rätt att man i framtiden skall klara sig på svenska som på finska i offentliga ärenden. Dvs. oberoende av om man skulle slopa den obligatoriska svenskan eller inte så bör tillräckliga kunskaper i svenska krävas av alla tjänstemän i Finland. Finska talar endast ca 0,07 % av världens befolkning, således ifall man tänker i era banor så kan vi direkt överge även finskan i det här landet och satsa direkt på något av världsspråken... Det skulle ju bli ännu billigare, om det är det ni strävar efter... och lättare för ännu färre språk att lära sig i skolan då alla tex skulle ha engelska som hemspråk ! - Är det verkligen så ni vill ha det ??? |
Ihan täyttä höpö höpöä. Se että ruotsi on kansalliskieli ei tarkoita mitään pakkoa tarjota koko maan kattavasti palveluja ruotsiksi, tai että kaikkien pitäisi opiskella ruotsia.
Suomea äidinkielenään puhuvia on Ruotsissa prosentuaalisesti lähes yhtä paljon kuin ruotsia äidinkielenään puhuvia Suomessa. Ilmeisesti ruotsalaiset ovat niin junttia kansaa että eivät halua opiskella suomea, yleissivistävänä kielenä.
Käsittämätöntä resurssien haaksuuta on opettaa marginaalikielialueella pakollisena toista marginaalikieltä. Vain siksi että halutaan miellyttä jotain kansallista vähemmistöä... Ruotsin tarvitsijat voivat opetella sen vapaaehtoisesti, hyvän englannin + toisen vieraan kielen pohjalta...
Ilmeisesti pakkosuomi on ollut liian vaikeaa Abborren:lle...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 04.12.2010 16:46 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Käsittämätöntä resurssien haaksuuta on opettaa marginaalikielialueella pakollisena toista marginaalikieltä. |
+1
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
m.m.
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2008
Viestejä: 391
Paikkakunta: rovaniemi
|
| Lähetetty: 04.12.2010 17:20 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | Chakma kirjoitti: | | Käsittämätöntä resurssien haaksuuta on opettaa marginaalikielialueella pakollisena toista marginaalikieltä. |
+1 |
+1 Täältäkin. Lisäksi jos pitää pittää Suomi kaksikielisenä, olis viisaampi ja alkuperäsempi kakkoskieli Saami. Ruottilla ei alakuperäsyyttä, yhteinen historiaki rajottuu siihen, että suomi oli ruottalaisten siirtomaa kunnes se oli liian työläs piettävä ja sama luovuttaa ryssille... Saamellekkaan en silti mittään pakkoa haluais, parempi on ko kaikki saa opiskella mitä haluaa.
Englannin asema maailman valtakielenä on minusta järkevää pakollisena, sen pohjalta myös tuo muitten kielien opiskelu helpompaa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
| Lähetetty: 22.03.2012 08:55 Viestin aihe: |
|
|
Aamuteeveestä haastateltavan suusta. "tutkimuksen tuloksena 75% yläasteelaisista kokee ruotsin kielen opistekun tärkeäksi"
Kyl mää vaan niin ihmettelen että mistä näitä tuloksia vedetään. Tai sitten propaganda on menny perille. Omalla pienellä otannalla yläasteen aikoihin niin ei montaa jeppee ois löytyny jotka tuon ois myöntäny ellei mopua ois tarjonnu vastaan.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
