Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 10.09.2010 08:41 Viestin aihe: |
|
|
Totta ja poliisin antaman sakon voi aina mittauttaa oikeudessa.
Moninkertaisten rattijuoppojen ajoneuvoja on muuten tuomittu valtiolle.
Yleisenä linjauksena menettämisseuraamus on auton osalta hankala, koska tuomion tosiasiallinen suuruus vaihtelisi hallitsemattomasti.
0,51 promillen mokan seurauksena pienituloinen saattaisi menettää ainoan merkittävän omaisuutensa tai vastaavasti tyypillinen ongelmaryhmän edustaja menettää 200 euron katsastamattoman kotteronsa.
Lisäksi käsite "rikoksentekoväline" on syytä pitää aika tiukasti rajattuna. Onko esimerkiksi omakotitalo, jossa säilytetään laitonta tavaraa rikoksentekoväline? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 10.09.2010 09:02 Viestin aihe: |
|
|
Rauhallisesti käyttäytyvä ihminen kaivaa vyöltään puukon aukaistakseen ruokapaketin. Häneltä voidaan lain mukaan takavarikoida puukko ja antaa sakot. Tällaisesta joku äskettäin jopa kertoi netissä.
Toinen ihminen kaivaa esiin puukon ja alkaa uhkailla. Hänet pidätetään ja tuomitaan uhkailusta, häiriökäyttäytymisestä tai pahoinpitelyn yrityksestä. Mitä lisäarvoa siihen antaa se, että tuomitaan teräaseen hallussapidostakin (jos edes tuomitaan).
Jos halutaan pitää aseet pois "vääriltä" ihmisryhmiltä, miksi asia on jätetty poliisin harkintaan eikä kirjattu lakiin täsmällisesti? Esim. "Teräasetta ei saa kantaa rikoksista tuomittu, mustalainen somali, ..." Sen takia ei ole kirjattu, että se paljastaisi hölmömmällekin koko konseptin epäinhimillisyyden. Ihmisiä luokitellaan ennakkoluulojen perusteella, ei käytöksen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 10.09.2010 09:26 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Rauhallisesti käyttäytyvä ihminen kaivaa vyöltään puukon aukaistakseen ruokapaketin. Häneltä voidaan lain mukaan takavarikoida puukko ja antaa sakot. Tällaisesta joku äskettäin jopa kertoi netissä. |
Vai oikein kerrottiin netissä, no sittenhän sen täytyy olla totta.
Kieltämättä jos joku menee vaikka marskilla istuskelemaan ikkunalaudalle ja alkaa puukolla aukomaan pakettejaan saattaa poliisi jo vähän kysyäkin.
Lainaus: | Toinen ihminen kaivaa esiin puukon ja alkaa uhkailla. Hänet pidätetään ja tuomitaan uhkailusta, häiriökäyttäytymisestä tai pahoinpitelyn yrityksestä. Mitä lisäarvoa siihen antaa se, että tuomitaan teräaseen hallussapidostakin (jos edes tuomitaan). |
Sen lisäarvon, että hän saa enemmän tuomiota jos saa.
Lainaus: | Jos halutaan pitää aseet pois "vääriltä" ihmisryhmiltä, miksi asia on jätetty poliisin harkintaan eikä kirjattu lakiin täsmällisesti? Esim. "Teräasetta ei saa kantaa rikoksista tuomittu, mustalainen somali, ..." Sen takia ei ole kirjattu, että se paljastaisi hölmömmällekin koko konseptin epäinhimillisyyden. Ihmisiä luokitellaan ennakkoluulojen perusteella, ei käytöksen. |
Onhan tuo tosiaan ennakkoluuloista pitää rikoksesta tuomittua sopimattomaksi kantamaan teräasetta. Kannattaisi tarkistaa sanakirjasta mitä tarkoittaa käsite "epäinhimillisyys" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 10.09.2010 09:45 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Kieltämättä jos joku menee vaikka marskilla istuskelemaan ikkunalaudalle ja alkaa puukolla aukomaan pakettejaan saattaa poliisi jo vähän kysyäkin. |
Paketin avaaminen ei siis ole "muu hyväksyttävä syy", mutta entäs jos paketin avaajalla on raksahaalarit??? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 10.09.2010 09:48 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Kieltämättä jos joku menee vaikka marskilla istuskelemaan ikkunalaudalle ja alkaa puukolla aukomaan pakettejaan saattaa poliisi jo vähän kysyäkin. |
Paketin avaaminen ei siis ole "muu hyväksyttävä syy", mutta entäs jos paketin avaajalla on raksahaalarit??? |
Sitten voi olla marskillakin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 10.09.2010 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | ...Parempi kysymys onkin miksi rattijuopon rikoksentekovälinettä ei automaattisesti menetetä valtiolle kun muutkin rikoksentekovälineet tuomitaan valtiolle. |
Koska alkoholi on suomessa tabu. Suorastaan lieventävä asianhaara lakituvassa. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
Lähetetty: 10.09.2010 18:36 Viestin aihe: |
|
|
Siis on jotain hyvääkin Suomessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 10.09.2010 19:32 Viestin aihe: |
|
|
Alkoholi on kerran jo lyönyt luut suomen oikeusjärjestelmän kurkkuun. Sen johdosta nurkassa vähän lemuavalla páskaämpärillä ei uskalleta leikkiä enempää, jottei se osuisi tuulettimeen, kuten kieltolain aikana kävi.
Ei voida täysin poissulkea mahdollisuutta että joskus tulevaisuudessa aseiden kanssa käy samoin. Alkoholipolitiikka periaatteessa osoittaa sen, että parannuksia turvallisuuteen voidaan tehdä järkevissä rajoissa hyväksymällä se tosiseikka, että kun puhutaan yhteiskunnasta kaikkine asukkaineen, aina joku kuolee tapaturmaisesti, sanoi laki mitä tahansa, joten on paras pyrkiä minimoimaan lain aiheuttamat sivuvaikutukset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:14 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: |
Laki on säädetty nimenomaan niin, että mitään näyttöä vahingonteon tarkoituksesta ei tarvita, vaan hallussapitäjän täytyy osoittaa hyväksyttävä syy. Onko pirtin rakentaminen sitten hyväksyttävä syy pitää puukkoa mukana kaupassa ja kahvilassa? Tuskin menisi läpi oikeudessa. Kaikki nuorisohuligaanit ovat tietysti menossa partioleirille tekemään pajupilliä...
Niinkuin tuolla aiemmin sanoin, minua ei haittaa vaikka sinulla puukko oli mukana. Enkä halua syyllistää, mutta tuossa on se ilmeinen riski että joutuu selvittelemään asiaa viranomaisen kanssa ja huonossa tapauksessa saa rapsut. Aselupien kannalta merkintä teräaseen hallussapidosta julkisella paikalla tuskin näyttää hyvältä... |
Kyllä, mutta en tarkoittanut tätä. Ei sii ole niin, että vain uhkaavasti käyttäytyvällä ei ole hyvää syytä pitää puukkoa mukana vaan siitä, että onko sen hallussapitämiselle jokin perusteltu syy. Lainsäätäjä ei ole säätänyt rajoitusta vaan sen vuoksi, että halutaan kieltää kieltämisen vuoksi, vaan rajoituksen takana on jokin funktio ja tässä tapauksessa se on oikeushyvän suojeleminen. Oikeushyvää tuskin suojellaan rankaisemalla sellaista henkilöä, jolla työkalu mukana ja joka on todistettavasti menossa/tulossa sellaisesta paikasta, jossa ko. työkalua perustellusti käyttää.
Jos sakot olisi rapsahtanut, niin oikeussalissa oltaisiin istuttu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:15 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa ei yllättäen alkoholin vaikutus ole tuomiota lieventävä asianhaara (joissain maissa on), vaikka moni niin luulee. Lievät tuomiot johtuvat ihan muusta. Kyllä selvin päinkin raiskannut pääsee ehdollisella Itä-Suomen hovissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
temu@ Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2009 Viestejä: 251
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:19 Viestin aihe: |
|
|
Olen kuullut sellaisen huhun, että jos ajaa kännissä jonkun yli saa lievemmän tuomion. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
FnMag Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010 Viestejä: 811
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:23 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Alkoholi on kerran jo lyönyt luut suomen oikeusjärjestelmän kurkkuun. Sen johdosta nurkassa vähän lemuavalla páskaämpärillä ei uskalleta leikkiä enempää, jottei se osuisi tuulettimeen, kuten kieltolain aikana kävi.
Ei voida täysin poissulkea mahdollisuutta että joskus tulevaisuudessa aseiden kanssa käy samoin. Alkoholipolitiikka periaatteessa osoittaa sen, että parannuksia turvallisuuteen voidaan tehdä järkevissä rajoissa hyväksymällä se tosiseikka, että kun puhutaan yhteiskunnasta kaikkine asukkaineen, aina joku kuolee tapaturmaisesti, sanoi laki mitä tahansa, joten on paras pyrkiä minimoimaan lain aiheuttamat sivuvaikutukset. |
Alkoholista puheen ollen Suomessa on väitetty, että me suomalaiset olemme erityisen persoja alkoholille. Siksi on ollut perusteltua holhota kansaa raskaan käden kautta.
Euroopassa paljon kiertäneenä tiedän, että alkoholi ei siellä ole tabu. Kaupat kantavat ulos kadulle pöytiä missä myydään viinipulloja 2 euron hintaan. Saksassa saa melkein jokaisesta ruokakaupasta väkeviä. Kellonajasta riippumatta. Alkoholin kulutus on samaa luokkaa kuin meillä Suomessa.
Mitään tieteellistä näyttöä ei käsittääkseni ole olemassa suomalaisten viinageeneistä. Voisi kuvitella, että epäonnistunut raju holhous Suomessa on lisänyt viinan aiheuttamia ongelmia. Mm. haetaan Tallinasta pakettiauton kanssa halpaa alkoholia ja sitten kun alkoa on kotona paljon niin sitä myös juodaan useammin. Jos pullon saisi paikallisesta R-kioskista niin ei tarvitsis varastoon ostaa. Varasto olisi kauppiaalla. Ei kotona.
Suomalainen vallanpitäjä on opetettu siihen, että vain hän tietää mikä on kansalle hyväksi. Pelkkiä tilastoja seuraamalla ja oman puolueen "jokerien" neuvoja kuuntelemalla tehdään päätöksiä kansalle. Syväluotaus sosiaalipoliittisiin ongelmiin ja syiden tutkimuksiin ei kuulu vaihtoehtoinin. Sama pätee myös aselakipolitiikkaan. Keskitytään seurauksiin ja itse aseisiin. Ei syihin. Syyllistetään koko kansa jne. Oppineet ihmiset ovat populismissaan jopa sanoneet, että aseenomistajat ovat alttiimpia itsemurhille. Siis rivien välistä lukien halutaan viestittää, että aseet ovat syynä depressioon ja helppo tapa vaihtaa hiippakuntaa.
Valtapolitiikkaa arvostelevat ovat aina populisteja. Jopa "valtapuolue" demaritkin Katainen haukkui populistipuolueeksi kun he eivät hyväksyneet Kreikan miljardi tukipakettia. PS puolue nyt on selvää populismia jne. On siis olemassa vain yksi totuus politiikassa. Sanoi kansa mitä tahansa. Valtaapitävien on helppo käännellä mediassa ja vaalipuheissa massakansan purjeita. Kun aseita demonisoidaan niin massakansa vaatii tiukkaa aselakia jotta koululaisia ei ammuttaisi. Eikö tämä ole populismia jos joku? Kun kaksi psykopaattia saa laillisen luvan aseeseen ja tappaa koululaisia niin siinä on peruste kansan riisumiseen aseista? Poliitikot yrittävät vain halpaa ja massakansaan menevää ääniä tuottavaan populismiin missä kansalle annetaan väärä kuva aseharrastajista ja kieltojen autuudesta. Ongelma ei korjaudu, mutta kansa on tyytyväinen. Tällöin populistipoliitikko on onnistunut mielestään täydellisesti. _________________ Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
bscontti Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 925
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Fields on niin virkamiesmäinen kuin on. Sallitaneen, jos on jollain virkanimikkeellä? Montaa asiaa olette vatvoneet, teräaselaki? En tiedä, ehkä se on joitain kapakkatappeluita siistinyt. Liekkö tilastoja? Puukkoa ei kyllä tule kannettua kuin metsästyskautena, jopa kaupassa. Sakotavat jos sattuvat paikalle. Ajan aina lievää ylinopeutta, sakottavat jos sattuvat paikalle. Pyöräilukypärä pakko, ihan hyvä säästää ehkä hengen. En silti käytä, koska niin harvoin pyöräilen. Turvavyö, käytän koska saattaa säästää hengen. En sen takia, että siitä saattaa saada sakon. En omista handsfreetä, joten siitäkin voi saada sakon. Eli minulle ei näillä pienillä rikkomuksilla ole mitään vaikutusta, vaikka ovat rangaistavia tekoja. Ei se koske kuin lompakkoon. Joten, ei lailla voi kaikkia kansalaisia ohjeistaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:41 Viestin aihe: |
|
|
Bs; hyvin tiivistetty. Ihmettelen, jos joku tarvitsee erikseen lain oikeutuksen, jotta uskaltaa kantaa linkkaria ja kuitenkin sama tyyppi uskaltaa ajaa fillarilla ilman kypärää tai pientä ylinopeutta kuten me kaikki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
temu@ Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2009 Viestejä: 251
|
Lähetetty: 10.09.2010 20:50 Viestin aihe: |
|
|
Kuulostaa aika laista piittaamattomalta käytökseltä, luvat lähtee tuommoisella asenteella. Piittaamattomuus toisten/ itsensä hengestä ja teräaseella varustettuna kylillä pyöritään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|