| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
 Lähetetty: 18.03.2010 16:26 Viestin aihe: |
 |
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | jarno.j.t kirjoitti: | Oletteko siis sitä mieltä että henkilökohtainen taistelijan ase , eli RK.62 pitäisi jakaa jokaiselle kotia muun varustuksen ohella jos liittyy maakuntakomppaniaan  , sittenhän jokaiselta liittyjältä pitäisi löytyä lain vaatimat tilat sarjatuli aseen säilytykseen...tosin ottaisin "aseeni" ja tuliannoksen 180 patruunaa kyllä ja siihen vaikka pari kertasinkoa , kuin myös miinojakin säilytykseen , maahan tunkeutujaa vastaan pääsisi aloittamaan välittömät toimet kotoa käsin..  |
Ruotsissa ainakin aiemmin Hemvärnetin aseiden kotisäilytykseen riitti kun jokin oleellinen osa (esim. AK4:n "kahvaosa") oli erillään lukitussa piirongin laatikossa ja "varsinainen" vaatekomerossa.
Norjassa taas ainakin aiemmin ja ainakin Pohjois-Norjassa oli kotisäilytyksessä myös miinoja. |
Hmm..
Suomi sijaitsi Kylmän Sodan eturintamassa ja olisi ollut varmasti heti Itä-Saksan etuvartion jälkeen seuraavaksi kirnutuin rajamaa. Vaikkei Ruotsilla ollut/ole lainkaan rajaa Neukkujen kanssa ja Norskeillakin sitä on vain vähän, heillä on sakki/kalusto valmiudessa ja kunnossa ja asenne kohdallaan.
Suomessa, sen sijaan, perrrkele onhan meillä armeija, kun pilliin vihelletään, sähelletään sakki ensin parin viikon varoitusajalla minne sattuu ja juostaan sitten metsään leikkimään pikku partiolaisia kun vihollinen valtaa laskuvarjojoukoilla kaupungit ja huutelee metsänreunalta notta voitte tulla jo pois piilosta, saatiin kaikki mitä haluttiin. 
__
Kyllä, kalusto voitaisiin jakaa koteihin, sen lisäksi että sitä saisi hankkia myös itse lisää omaehtoiseen harjoitteluun kuten käytännössä mm. Sveitsissä on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 18.03.2010 18:48 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | jarno.j.t kirjoitti: | | sota-aseen noi aseiden vastustajat yhdistävät aina ihmisten tappamiseen , eikä sitä pidä sotkea ollenkaan jaloon ampuma harrastukseen/metsästykseen... |
Asetapa tämä edellämainittua aseiden kehityshistoriallista tosiasiaa vasten niin sinulle selvinnee hyvin nopeasti onko asevastaisuudessa kysymys vain yhden tai kahden, rajatun asetyypin vastaisesta liikkeestä vai saattaisiko kyseessä olla porttiteorian mukainen toiminta jossa keinotekoisesti pilkotaan harrastajakenttä eritellyiksi ryhmiksi ja käydään eri ryhmien kimppuun yksi kerrallaan |
Mennääköhän jo salattujen kansioiden puolelle salaliittoineen  , näiden ( meidän ) ryhmien pitää saada yleistä mielipidettä puolellemme , tälläisillä keskusteluilla se ei vaan onnistu , liikaa turhaa uhoa kun keskustelua pitää saada rakentavaan suuntaan , on se PRK. väärin että me harrastajat nyt joudumme muutaman häiriintyneen tekosien takia omaa harrastustamme selittelemään ja tekemään töitä sen eteen että harrastus säilyisi Suomessa... kuinka moni Teistä osallistujista on aktiivinen reserviläinen tai peräti PV:n palveluksessa , sen tarkemmin ei tule hommia ja paikkaa kertoa , mutta kun niin kovin pitäisi sotimiseen tarkoitettuja aseita jakaa ressuille , ja mitä tulee menneeseen niin olimme tahdoimme tai emme niin rautaesiripun alla , ei takana eikä edessä , taitavalla politiikalla säästyimme pahimmalta , kun vielä molemmilla puolilla oli ydinase "sateen varjo" , Suomessakin oli usempi kaupunki maalitettu puolen ja toisen...ei paljoa kotoa löytyvät aseen rippeet auta..
Käytän itsekin lähinnä pienpeto hommissa pumppuhaulikkoa jolla on tasan 1m pituutta ja panoksia vetää 7+1 , mutta se on minulle metsästysase ja sitä tarkoitusta varten ostettu , vaikka samanlaista voisikin käyttää johonkin viranomais tai jopa sotilaalliseen käyttöön...
Muuten kuten tiedätte niin Briteissä oli yksi ampumis tapaus ja kansallisliike sai kaikki (pistoolit/reukut) käsiaseet ( siis lailliset..) pois ihmisiltä , ainoastaa suusta ladattavat mustaruuti aseet ovat sallittuja , että jossakin on vielä huonommin asiat , tälläsille liikkeille ei kannata puhaltaa tuulta purjeisiin lataamalla mielipiteitä että siviilien haltuun tulisi saada ( hyväksytyt asekeräilijät sitten erikseen taas..) sarjatuli aseita..jaksan tästä vääntää vaikka maailman tappiin mutta hyviä kevään jatkoja , kun vitsit väljähtyy liian usein kerrottaessa...
Mutta jos tosta enemmänkin joku haluaa keskustella niin jatketaan sitä tuolla foorumilla siellä missä ressu/sota jutut kuuluukin |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 18.03.2010 19:44 Viestin aihe: |
|
|
| jarno.j.t kirjoitti: | | mutta se on minulle metsästysase ja sitä tarkoitusta varten ostettu , vaikka samanlaista voisikin käyttää johonkin viranomais tai jopa sotilaalliseen käyttöön... |
Niinpä. Kovinkaan pitkälle menevä keinotekoinen asetyyppien luokittelu "hyviin" ja "pahoihin" on hyvin periaatteellinen kirous; aina silloin tällöin kuuluu erinäisiltä tahoilta vain rankkaan asenteellisuuteen perustuvia kommentteja siitä mikä milloinkin sattuu olemaan "oikea metsästysase", ja yhtä usein se perustellaan jotenkin niin että enhän minä vaan mitä jotkut määrittelemättömät muut sitten ajattelevat.
Tälläkertaa ei kysymys liene ollut tästä... puhumattakaan tietysti siitä että Suomessa ei tiettävästi ole luvallisesti hallussapidetyllä sarjatuliaseella tehty yhtään henkirikosta, mikä on varsin mallikelpoinen tausta jos aletaan aseita "alkuperäisen käyttötarkoituksen" perusteella erittelemään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 20.03.2010 06:12 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | | Hande kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: | | Valtioko muuten vastaa niistä huimasti kasvavista asevaurioiden aiheuttamista vammautumisista, kun antiikkikalustoa yritetään pitää luvitettuna pakkoammunnalla...? |
Mä pitäisin todennäköisempänä tällaista skenaariota :
Ase hajoaa = hyvä, yksi ase vähemmän. Lisäksi rikoit aseen vastuuttomalla toiminnallasi, joten perutaan luvat, kerätään loputkin pois ja romutetaan ne ettei vaan mikään muu niistä enää räjähdä kenenkään käsiin.... |
Tuohon on vielä lisättävä, että vastuuttoman toiminnan seurauksen korjauskelvottomaksi hajonneesta aseesta seuraa rangaistus. Niinhän se oli tässä uudessa lakiesityksessä. |
Käsittelemättä on jäänyt sekin mitä seuraa siitä jos ase rikkoutuu ja on korjattavana vaikka pari-kolme kuukautta varaosahuollon takkuilun vuoksi, jolloin kuukausittainen pakkoammunta jää suorittamatta.
Entäs kun ase tosiaan hajoaa korjauskelvottomaksi? Tämähän voi sattua upouudellekin aseelle, muistetaan vaikka Sakon räjähtäväpiippuiset kiväärit.
Mikä yleensä on aseenomistajan kuluttajansuoja kelvottomien tuotteiden suhteen lakiesityksessä? Eipä taida olla tätäkään asiaa ajateltu ollenkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842
|
| Lähetetty: 20.03.2010 21:29 Viestin aihe: |
|
|
| Näistä "hyvistä" aseista tulee mieleen eräs tyyppi (nimi taisi olla Jan R.), joka suuna päänä vaahtosi lehtien mielipidepalstoilla joskus 1980-luvun lopulla kuinka ainoa oikeaoppinen metsästyskivääri on kaksoisluodikko, mieluiten rinnakkaispiippuinen. Itselataavat ja/tai pumpputoimiset olisi pitänyt kieltää välittömästi... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 21.03.2010 16:09 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: |
Entäs kun ase tosiaan hajoaa korjauskelvottomaksi? Tämähän voi sattua upouudellekin aseelle, muistetaan vaikka Sakon räjähtäväpiippuiset kiväärit.
Mikä yleensä on aseenomistajan kuluttajansuoja kelvottomien tuotteiden suhteen lakiesityksessä? Eipä taida olla tätäkään asiaa ajateltu ollenkaan. |
No, kuten tiedämme, montaakaan asiaa ei ole oikeasti ajateltu tuossa TOTA-laissa.
HE 106/2009 perustelut sanovat asiasta näin:
| Lainaus: | 103 §. Ampuma-aserikkomus. 1 momentti 9
kohta. Ampuma-aserikkomusta koskevaan säännökseen esitettäisiin lisättäväksi rangaistavaksi teoksi ampuma-aseen pysyvästi ampumakelvottomaksi tai aseen osan pysyvästi toimintakelvottomaksi tekeminen ampumaaselain säännösten vastaisesti. 112 b §:ään esitetään lisättäväksi säännös, jonka mukaan pysyvästi ampumakelvottomaksi tai toimintakelvottomaksi tekemisen saisi tehdä ainoastaan ampuma-aseen valmistamiseen taikka korjaamiseen ja muuntamiseen luvan saanut ase-elinkeinonharjoittaja. Muiden henkilöiden tekemänä pysyvästi ampumakelvottomaksi tai toimintakelvottomaksi tekeminen rangaistaisiin ampuma-aserikkomuksena. |
Itse lain kirjain menisi näin:
| Lainaus: | 103 §
Ampuma-aserikkomus
Joka tämän lain vastaisesti tahallaan tai törkeästä
huolimattomuudesta
— — — — — — — — — — — — — —
9) tekee ampuma-aseen pysyvästi ampumakelvottomaksi
tai aseen osan pysyvästi toimintakelvottomaksi
taikka laiminlyö 108 §:n
1 momentin 3 kohdassa tai 112 §:ssä säädetyn
velvollisuuden esittää pysyvästi ampumakelvottomaksi
tehty ampuma-ase tai pysyvästi
toimintakelvottomaksi tehty aseen
osa poliisille,
— — — — — — — — — — — — — — |
Mielenkiintoista sinällään, että metsästysreissulla kallion jyrkänteen reunalla kävelevä kaveri, tiputtaessaan aseensa kivikkoon syyllistyy ampuma-aserikokseen (ja muutkin luvat voidaan peruuttaa samantien) vaikka kyseessä ei olisi tahallinen teko!
Ai miksi? Koska reunalla kävelevän olisi pitänyt tiedostaa ilmeinen pudottamisen ja sitä kautta rikkoutumisen riski.... 
Taas jälleen kerran lain perusteluteksteistä ei käy ilmi selkeästi lainsäätäjän todellinen tahto tai voi ollakkin, että käy... Mene ja tiedä!
Todellakin.... Oikeusturva on kaatunut elottomana maahan! 
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Säilä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483
|
| Lähetetty: 21.03.2010 18:48 Viestin aihe: |
|
|
Sekä lakiehdotuksen 106 perusteluista, että itse ehdotustekstistä näkyy läpi tarkoituksellinen tulkinnanvaraisuus. Esitystä voi tällöin helpommin puolustaa omalla tulkinalla. Sitten kun se on laki, niin valitustilanteissa käytännössä aina tulkitaan viranomaisen eduksi - pitää näet tehdä aseharrastajan elämästä tuskallista, jos vaikka luopuisi ( ei elämästä, mutta aseista kuitenkin). Tämän ehdotuksen perusteluissa näkyy syyttävä ja kauhuskenaarioita luova sävy, toisin kuin edellisellä kerralla.
Tämä deaktivointi kohtakin olisi hyvin yksinkertaista kirjoittaa selkeään muotoon - sen saa suorittaa vain elinkeinonharjoittaja, jolla on siihen lupa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842
|
| Lähetetty: 21.03.2010 19:09 Viestin aihe: |
|
|
| Kysymys kuuluu: miksi aseen saisi saattaa toimintakelvottomaksi vain lisensoitu taho? Siis jos ko. henkilöllä on lupa TOIMIVAAN aseeseen, niin kuinka se ylväästi tavoiteltu YJT voi vaarantua jos sama henkilö tekee em. aseen toimintakelvottomaksi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 21.03.2010 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| Määräyksellä on pyritty hakemaan sitä, ettei aseita muunnettaisi pysyvästi toimintakyvyttömäksi ammattitaidottomasti ja siten, että ne täyttäisivät määräykset vain näennäisesti ja olisivat helposti muunnettavissa takaisin toimintakykyiseksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7483
|
| Lähetetty: 21.03.2010 19:17 Viestin aihe: |
|
|
| Jostain kumman syystä olen luullut tuon tarkoittavan sitä,että jos aseet lähtevät, niin omistaja ei saisi vääntää piippuja mutkalle etc. Saisi valtio rahnaa myymällä ne edelleen ehjänä. Varmaan täysin väärä olettamus... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 21.03.2010 19:50 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Määräyksellä on pyritty hakemaan sitä, ettei aseita muunnettaisi pysyvästi toimintakyvyttömäksi ammattitaidottomasti ja siten, että ne täyttäisivät määräykset vain näennäisesti ja olisivat helposti muunnettavissa takaisin toimintakykyiseksi. |
Miksei muutoksen pätevyyden voisi tarkastuttaa poliisilla olipa sen sitten tehnyt kuka hyvänsä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Säilä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483
|
| Lähetetty: 21.03.2010 19:56 Viestin aihe: |
|
|
Dman, väärä on. Holmlund on ilmoittanut, ettei aseilla ole arvoa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Mili
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006
Viestejä: 593
|
| Lähetetty: 22.03.2010 12:43 Viestin aihe: |
|
|
| Säilä kirjoitti: | | Dman, väärä on. Holmlund on ilmoittanut, ettei aseilla ole arvoa. |
Paitsi jos ko. aseet ovat eräiden Suomen rikkaimpien omistamia, jolloin ne siirtyvät joustavasti myös jälkipolville.
Tämähän ei koske mm. Björn Wahlroosin aseita
(asiahan tuli esille mm. Holmlundin tiedotustilaisuudessa 11.03.2009). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 10.05.2010 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Täytyy sen verran ottaa omia sanoja takasin että...
Eli nyt jonkin verran kertausharjotuksia käyneenä ressuna en oikein ymmärrä miksi sarjatuli asetta pidetään niin vaarallisena.. viimeksi RK 62:sella jokunen aika sitten ammuin reilusti toista sataa kovaa patruunaa päivän aikana , oma kokemus on että sarjatulella on kovin vähän käyttöä...tehokkaampi se ase on kertatulella tarkoilla laukauksilla.. eli otan sanoja takasin , ressu joka omistaa aseita ennestäänkin voisi myös kuittata aseen PV:ltä kotio...
Edit: Lippaan vaihto eli lipas on yhtä kuin taistelijana olet aseeton , mielummin tarkkoja kerta paukkuja kuin yksi osuma ja loput sarjasta ohi..näin kokemuksella se RK:kin nostaa piippua jo kolmanen sarja paukun lähtiessä.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357
|
| Lähetetty: 11.05.2010 08:27 Viestin aihe: |
|
|
sarjatuli aseita..jaksan tästä vääntää vaikka maailman tappiin mutta hyviä kevään jatkoja , kun vitsit väljähtyy liian usein kerrottaessa...
Sanoit jaksavasi vääntää vaikka maailman tappiin. 
No ei se vakaumus kovin syvässä ollut. Mutta hyvä kun ymmärsit vihdoin sen minkä suurin osa armeijankäyneistä on tiennyt iät ja ajat.
Mutta jotkut meistä osaavat ampua sarjatuliaseillakin ohjattua tulta eikä anneta aseen viedä piippua sinne minne huvittaa. Paljon j.jt:llä vielä aseista oppimista.  Kannattaisi alkaa opetteleminen ensin konepistoolilla ennenkuin siirtyy vaikeammin hallittaviin sarjapeleihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
