Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 26.01.2010 18:09 Viestin aihe: |
|
|
Tämän otsikon alla oli tarkoitus lähinnä vain ilmoitella mahdollisuudesta suorittaa ampumakoe.
Jos joku kokee Villi Pohjolan metsästys- tai lupajärjestelyt jollakin tavalla huonoiksi, asiasta kannattaa antaa palaute ensisijassa juuri Villi Pohjolaan.
Mitä tulee lupahakemuksessa annettaviin tietoihin niin tuskinpa niitä kovin kattavasti kontrolloidaan. Tosin olen joskus lukenut että joku metsästysporukka jäi aikanaan kiinni vääristä tiedoista ja asiaa käsiteltiin leivättömän pöydän ääressä. Tästä taisi olla pikku-uutinen Metsästäjä tai Jahti lehdessä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26300
|
Lähetetty: 26.01.2010 20:14 Viestin aihe: |
|
|
käsittääkseni porukka, josta löytyy päällekkäisyyksiä hakemuksissa, voi unohtaa vp:n luvan.
muutampia tietoja on varsin helppo nykymenetelmällä tarkkoa.
Sinänsä seuroissa voi olla monessakin, mutta jos mukana hirvenpyytäjänä, ei edellytystä olla hakemassa osakkaana vp:n luvassa.
Ampujana toki.
Miten tämä mainostettu tilaisuus, kaiketi kaikilla paikalle pääsevillä (vaikkapa kulkulupa entuudestaan) normaali lain mukainen oikeus kokeen suorittamiseen, saapumis järjestyksessä. Käsittääkseni tilaisuudet on julkisia ja niihin ei voi varata aikaa henkilökohtaisesti, tai seurakohtaisest, eikä muutenkaan.
Hiukan arveluttavaa tuo kulkuluvan hankkimispakko kokeen suoritus paikalle? Noh, enpä ole tulossa, enkä valitusta rustaamassa.
Sinänsä hyvä ku joku järjestää ja ilmoittelee kuitenki aika näkyvästi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 28.01.2010 10:25 Viestin aihe: |
|
|
Vastaanpa Pohjola kysymykseesi:
Uskoakseni m.mestari ei puhunut tuossa nyt tilanteesta jossa ampujat nimi olisi kahdessa eri Villi Pohjolalle menevässä lupahakemuksessa vaan ennemminkin sellaista tilannetta jossa henkilö kuuluu ihan yksityisillä mailla metsästävään metsästysseuraan A ja sen lisäksi menee mukaan VP:n alueen hirvilupahakemukseen. Juuri tuollaisen tilanteen kattava kontrollointi lienee likimain mahdotonta mutta moisesta tempusta voi jäädä kiinni jälkikäteenkin ja sitten tulevat ne seuraukset.
Mitä taas tulee ampumakoetilaisuuden ilmoittautumispakkoon niin se on olemassa kulkulupien järjestämistä varten, joskin tilaisuutta nopeuttaa jos saamme kerättyä osan tiedoista esitäytettäviin koelomakkeisiin. Toki sinne saa tulla ilman ilmoittautumisia kuka vaan jos kerran on kulkulupa muutenkin kunnossa. Mm varuskunnan työntekijöitä on ajoittain mukana ampumassa kortin, tulipa tilaisuuteen taannoin porukkaa suoraan eräältä sotalaivaltakin. Ilmoittautumispakko on kirjoitettu aika vahvaan muotoon koska muuten osa osallistujista käsittää sen pelkäksi suositukseksi ja sitten soitellaan järkyttyneenä varuskunnan portilta kun tie katkeaa siihen, tästäkin on kokemusta. Ongelma on yleensä pahin sellaisilla pitkään samassa paikassa ampumakokeen suorittaneille henkilöillä joilla ei ole aiempaa kokemusta pakollisista ennakkoilmoittautumisista ja jotka lukevat ilmoitukset vähän huolimattomasti ja jättävät muutenkin ampumakokeen suorittamisen viimeiseen mahdolliseen hetkeen. On aika kurja ilmoittaa tuossa vaiheessa ettei mitään ole tehtävissä eikä asia parane soittelemalla vartiopäälliköille tai komendantille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
m.mestari Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2009 Viestejä: 1493
|
Lähetetty: 28.01.2010 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: | Vastaanpa Pohjola kysymykseesi:
Uskoakseni m.mestari ei puhunut tuossa nyt tilanteesta jossa ampujat nimi olisi kahdessa eri Villi Pohjolalle menevässä lupahakemuksessa vaan ennemminkin sellaista tilannetta jossa henkilö kuuluu ihan yksityisillä mailla metsästävään metsästysseuraan A ja sen lisäksi menee mukaan VP:n alueen hirvilupahakemukseen. Juuri tuollaisen tilanteen kattava kontrollointi lienee likimain mahdotonta mutta moisesta tempusta voi jäädä kiinni jälkikäteenkin ja sitten tulevat ne seuraukset.
Mitä taas tulee ampumakoetilaisuuden ilmoittautumispakkoon niin se on olemassa kulkulupien järjestämistä varten, joskin tilaisuutta nopeuttaa jos saamme kerättyä osan tiedoista esitäytettäviin koelomakkeisiin. Toki sinne saa tulla ilman ilmoittautumisia kuka vaan jos kerran on kulkulupa muutenkin kunnossa. Mm varuskunnan työntekijöitä on ajoittain mukana ampumassa kortin, tulipa tilaisuuteen taannoin porukkaa suoraan eräältä sotalaivaltakin. Ilmoittautumispakko on kirjoitettu aika vahvaan muotoon koska muuten osa osallistujista käsittää sen pelkäksi suositukseksi ja sitten soitellaan järkyttyneenä varuskunnan portilta kun tie katkeaa siihen, tästäkin on kokemusta. Ongelma on yleensä pahin sellaisilla pitkään samassa paikassa ampumakokeen suorittaneille henkilöillä joilla ei ole aiempaa kokemusta pakollisista ennakkoilmoittautumisista ja jotka lukevat ilmoitukset vähän huolimattomasti ja jättävät muutenkin ampumakokeen suorittamisen viimeiseen mahdolliseen hetkeen. On aika kurja ilmoittaa tuossa vaiheessa ettei mitään ole tehtävissä eikä asia parane soittelemalla vartiopäälliköille tai komendantille. |
Juuri näin tarkoitin, ja jos joku haluaa olla useammassa porukassa jahdissa niin mun puolesta olkoon... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26300
|
Lähetetty: 28.01.2010 13:41 Viestin aihe: |
|
|
varmaan otat avosylin osakkaaksi omaan porukkaas, siitä vaan.
asioiden ilmaisu on kyllä kaikke muuta kuin asiallista vaikka oistkin mestari.
muuten olen senverran kade tai oman osani puolesta, etten kaipaa tänne jakamaan osuuttani Sellaisia jotka jakavat niitä pitkin Suomea. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
m.mestari Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2009 Viestejä: 1493
|
Lähetetty: 28.01.2010 14:20 Viestin aihe: |
|
|
Puhut POHJOLA nyt varmastikin eri asiasta kun minä,tai sitten minä eri asiasta kun sinä....
eipä kannata topikkia pilata jatketaan yv:nä jos tarvis... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14819
|
Lähetetty: 28.01.2010 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Tänä vuonna vissiin ensimmäistä kertaa VP ottaa metsästäjälistat sähköisessä muodossa. Se sitten paljastaa kaikki hakijat jotka ovat kahdessa paikassa yhtä aikaa hakijoina valtion maille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Twist Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005 Viestejä: 1419 Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
Lähetetty: 28.01.2010 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: | Siinä hakemuksessa kysytään nykyään sellaisilta hakijoilta, jotka ilmoittavat pystyvänsä metsästämään hirviä josaain muualla tämän seurueen nimeä ja RHY:tä. Mikähän idea tässäkin on? Jos ilmoittaa ommavansa mahdollisuuden metsästää muualla, niin miksi kysyä lisää? Ongelmahan lienevät ne, jotka vastaavat kyseiseen kohtaan etteivät muualla voi metsästää (vaikka voisivatkin). Minusta rehellisesti 'kyllä' vastaavien seura- ja RHY-tietojen kerääminen tuntuu tarkoituksettomalta tässä yhteydessä. |
Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa että kysytään noitakin tietoja. Luulisin että asialla on merkitystä esim. siinä onko ko. metsästysseura samalla paikkakunnalla kuin mihin hirvialuelupaa haetaan ja vielä versus ko. henkilön kotikunta. Vai onko seura johon kuuluu esim. 600 km päässä nykyisestä asuinkunnasta. Sillä on luonnollisesti merkitystä siihen onko hirvenmetsästys ko. metsästysseurassa käytännössä edes mahdollista.
Toisaalta ko. kysymyksen kautta voidaan tarvittaessa varmistaa myös metsästääkö hirveä todellisuudessa myös metsästysseurassa.
Henkilö joka vastaa ettei kuulu hirveä metsästävään metsästysseuraan ja kuitenkin kuuluu, antaa virheellistä tietoa VIRANOMAISELLE (alueluvat ovat viranomaispäätöksiä) ja syyllistyvät siten rangaistavaan tekoon.
Ao. Viranomaisilla on toki keinot selvittää vaikka kaikkien hakijoiden seuroihin kuuluminen ja niissä seuroissa metsästäminen, mutta resursseja ei ole kuin pistotarkastuksiin, ikävä kyllä. Toivottavasti kuitenkin rehellisyys maan perii tässäkin asiassa... _________________ TRTT,!&%¤#"! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
koilliskaira ***
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 1717 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 28.01.2010 15:49 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: |
Uskoakseni m.mestari ei puhunut tuossa nyt tilanteesta jossa ampujat nimi olisi kahdessa eri Villi Pohjolalle menevässä lupahakemuksessa vaan ennemminkin sellaista tilannetta jossa henkilö kuuluu ihan yksityisillä mailla metsästävään metsästysseuraan A ja sen lisäksi menee mukaan VP:n alueen hirvilupahakemukseen. Juuri tuollaisen tilanteen kattava kontrollointi lienee likimain mahdotonta mutta moisesta tempusta voi jäädä kiinni jälkikäteenkin ja sitten tulevat ne seuraukset.
|
Se tarttis samalla lailla saaha koko valtakuntaan joku rekisteri hirviä metsästävistä henkilöistä, ettei pystyis olemaan kahessa porukassa lihajaossa. Nyt tapahtuu valitettavasti tuota, että metsästää esim. etelässä metsästysseurassaan hirviä ja on lihajaossa, ja sitten on VP:n lupaporukassa tuonne pohjoiseen. Onhan näitä ennakkotapauksiakin olemassa...
Ottaa se ittellä pattiin kun ei viitti olla niin epärehellinen. Onnistuishan se. Ja aina se on omista luvista pois kun nuita kyseisiä ketkuja tulee lupia anomaan tuonne meijän maille
Asia niillä erikseen, joilla ei ole muuta mahdollisuutta tai metsästävät pelkästään VP:n mailla niin sinne vaan jahtiin! Vaan eipä tuo VP:n uus järjestelmä tätä vielä pelasta.. _________________ Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26300
|
Lähetetty: 28.01.2010 21:10 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä, mutta eiköhän me normaalilla kateudella varustetut äijät voida hiukan vihjailla mihin tarkistuksia voi suuntailla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 29.01.2010 08:59 Viestin aihe: |
|
|
Tuolla ampujaluettelolla on merkitystä hakuvaiheessa ja vaikuttaa ko porukan lupamäärään. Lupien myöntämisen jälkeen on porukan asia, ottaako se lisää väkeä ja miten saalis jaetaan.
Luettelot on vielä suht helppo tarkistaa rh-piiritasolla. Koko valtakunnassa 100 000 henkilön vertailu alkaa olla jo koko savotta.
VP:n kyselemä kuuluminen muuhun ja mihin metsästysseuraan saattaa poikia kyselyjä tietosuojavaltuutetulta. Yhdistykseen kuuluminen kun ei perustuslain mukaan satu olemaan VP:n hallinnoima asia.... _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 29.01.2010 17:56 Viestin aihe: |
|
|
Hyvät ystävät, koitetaanpa nyt muistaa että metsästysolot poikkeavat eri puolilla Suomea kovastikin. Koska metsästys perustuu metsästysmaiden olemassaoloon, maanomistajilla on tässä tosiasiallinen päätösvalta määritellä saako heidän maillaan metsästää ja jos saa niin millä ehdoin. Se on sitten maanomistajan asia asettaako tämä tuollaisia "ei saa kuulua kahteen porukkaan" ehtoja ja valtion metsiä hallinnoiva Villi Pohjola on tässä tapauksessa sellaisen ehdon asettanut. Tästä ei kuitenkaan voi vetää johtopäätöstä että tuollaista ehtoa olisi kovin järkevää asettaa kaikissa tapauksissa. Ymmärrän koilliskairan ajatuksen siinä mielessä että tuo rekisteri olisi toki omiaan estämään päällekkäisyydet näissä valtion hirvialueiden luvissa ja idea varmaan toimisi hyvin jos ehdottomasti suurin osa (70 % tai yli) metsästyskelpoisesta maasta olisi kautta Suomen valtion omistamaa.
Mutta etenkin täällä etelämpänä metsästys tapahtuu yleensä yksityisillä mailla ja olisi aika eriskummallista jos näissä mentäisiin määräilemään ehkäpä jopa yhteiskunnan taholta kuka saa ja kuka ei saa metsästää seurassa X. Jos Matti Maanomistaja omistaa 50 hehtaaria maata Hämeessä Kettulan kunnassa, 200 hehtaaria maata Pohjanmaalla Kuttulan kunnassa ja 150 hehtaaria maata Pohjois-Karjalassa Juttulan kunnassa, niin ei varmaan ole keneltäkään pois että hän pääsee halutessaan mukaan jokaiseen näistä metsästysseuroista ja tuo mukana nuo maa-alueet seuran käyttöön. Jos kaveri ei pääse mukaan metsästysseuraan vaikka olisi kiinnostunut metsästyksestä niin tuskinpa hän noita maita asianomaiselle seuralle vuokraa metsästykseenkään. Eli niin uskomattomalta kuin tämä ehkä kuulostaakin, Matti Maanomistajan mahdollisuus päästä noihin kaikkiin kolmeen seuraan on nimenomaan maattomien metsästäjien etu ja parantaa tätä kautta nimenomaan maattomien metsästäjien omiakin metsästysmahdollisuuksia koska mitä isommaksi seuran metsästysmaat muodostuvat, sitä helpommin seuraan mahtuu myös sellaisiakin jäseniä jotka eivät tuo mukanaan metsästysmaita.
Kahdessa seurassa metsästys ei välttämättä tarkoita sen ihmeempää asiaa kuin että henkilö on jäsenenä sekä työpaikkansa metsästysseurassa että toisessa metsästysseurassa vanhalla kotiseudullaan monen sadan kilometrin päässä nykyisestä kodistaan. Ensinmainitussa hirvijahti saattaa tarkoittaa työpaikan metsästysseuran oman hirviporukan yhden viikonlopun vierailua jonkun muun seuran vieraana, jälkimmäisessä taas syksyyn jätettyä kesälomaviikkoa ja mukanaoloa metsällä omian lapsuudenkavereiden seurassa. En usko että tuo tarkoittaisi isoja lihaosuuksia tai tuplamäärää metsästyspäiviä joten olisiko todellakin kohtuullista vaatia henkilöä jättämään jompikumpi seura? Asiaa harkittaessa kannattaa pitää mielessä ettei tuossa työpaikkaseurassa välttämättä ole isoja riistarikkaita maita vaan metsästysmahdollisuus saattaa olla hyvinkin rajoitettua niin riistalajien, metsästysalueen koon, metsästystapojen kuin metsästykseen käytettävien aikojen muodossa. Tiedän jopa sellaisiakin maattomia metsästysseuroja joiden ainoat metsästysmahdollisuudet ovat merilinnustus merialueella ja vierailut Villi Pohjolan kohteisiin sekä kaupalliset jahdit. Ja silti tuo rajoitetulta kuulostava mahdollisuus on ehdottomasti paljon parempi kuin ei mitään.
Muuten, asiasta toiseen: Riistanhoitoyhdistysten vuosikokoukset ovat näihin aikoihin, niihin kannattaa mennä mukaan jos on puutetta metsästysmahdollisuuksista. Ei niitä siellä jaella suoraan mutta sitä kautta pääsee pikkuhiljaa näkemään metsästysseurojen jäseniä ja voi tehdä naamaansa tutuksi heillekin. Tuosta naaman tuttuudesta kun on yleensä apua metsästysseuraan haettaessa koska kaikista säännöistä huolimatta kyseessä on hyvin pitkälti henkilökemiaan perustuvaa ja tuntemattomalla hakijalla on aina korkeampi kynnys päästä mukaan metsästysseuraan kuin tunnetulla henkilöllä. Näin ainakin edellyttäen ettei henkilöä tunneta jostain kovin negatiivisesta seikasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Recce Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 526
|
Lähetetty: 29.01.2010 19:55 Viestin aihe: |
|
|
Twist kirjoitti: | Kiul kirjoitti: | Siinä hakemuksessa kysytään nykyään sellaisilta hakijoilta, jotka ilmoittavat pystyvänsä metsästämään hirviä josaain muualla tämän seurueen nimeä ja RHY:tä. Mikähän idea tässäkin on? Jos ilmoittaa ommavansa mahdollisuuden metsästää muualla, niin miksi kysyä lisää? Ongelmahan lienevät ne, jotka vastaavat kyseiseen kohtaan etteivät muualla voi metsästää (vaikka voisivatkin). Minusta rehellisesti 'kyllä' vastaavien seura- ja RHY-tietojen kerääminen tuntuu tarkoituksettomalta tässä yhteydessä. |
Mielestäni siinä ei ole mitään vikaa että kysytään noitakin tietoja. Luulisin että asialla on merkitystä esim. siinä onko ko. metsästysseura samalla paikkakunnalla kuin mihin hirvialuelupaa haetaan ja vielä versus ko. henkilön kotikunta. Vai onko seura johon kuuluu esim. 600 km päässä nykyisestä asuinkunnasta. Sillä on luonnollisesti merkitystä siihen onko hirvenmetsästys ko. metsästysseurassa käytännössä edes mahdollista.
|
Käsittääkseni Villin Pohjolan kanta on se, että mitään kilometriperusteista tai muuta vastaavan kaltaista reunaehtoa ei ole. Eli jos sinulla on mahdollisuus metsästää hirveä jossain muualla niin that's it.
Otetaanpa sellainen skenaario että omat metsästysmaasi sijaitsevat vaikka 600 km:n päässä. Seuralla on osallistumisvaatimuksia lihaosuuden saamiseksi joita ei pysty mitenkään järkevästi täyttämään. No tällöinhän henkilöllä on mahdollisuus metsästää hirveä muualla. Tämänkaltaisessa tapauksessa on mielestäni ihan kohtuullista laittaa täppä kohtaan ei muuta mahdollisuutta metsästää hirveä. Vaikka sitten kävisi yhtenä viikonloppuna niitä siellä jahtaamassa. Kunhan ei ota lihoja kahdesta eri porukasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26300
|
Lähetetty: 29.01.2010 20:49 Viestin aihe: |
|
|
en halua kinata kummemmin asiasta, mutta mk1 nyt onkin kyse lain kirjoittamista vaateista tai rajoituksista miten se nyt ilmaistaan,,,
käsittääkseni mh/vp ei yksin ole keksinyt tätä tasapuolista mahdollisuus pykälää,,,
ja pohjoisessa on taas tämä meidän metsästys lain 8 pykälä, joka on saanut monet kaltaiseni jäämään tänne peräkylille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Twist Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005 Viestejä: 1419 Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
Lähetetty: 30.01.2010 12:01 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Recce"][quote="Twist"] Kiul kirjoitti: |
Käsittääkseni Villin Pohjolan kanta on se, että mitään kilometriperusteista tai muuta vastaavan kaltaista reunaehtoa ei ole. Eli jos sinulla on mahdollisuus metsästää hirveä jossain muualla niin that's it.
Otetaanpa sellainen skenaario että omat metsästysmaasi sijaitsevat vaikka 600 km:n päässä. Seuralla on osallistumisvaatimuksia lihaosuuden saamiseksi joita ei pysty mitenkään järkevästi täyttämään. No tällöinhän henkilöllä on mahdollisuus metsästää hirveä muualla. Tämänkaltaisessa tapauksessa on mielestäni ihan kohtuullista laittaa täppä kohtaan ei muuta mahdollisuutta metsästää hirveä. Vaikka sitten kävisi yhtenä viikonloppuna niitä siellä jahtaamassa. Kunhan ei ota lihoja kahdesta eri porukasta. |
juuri tätä tarkoitin . Ennenhän muuten hakemuksessa ko. kohta oli muistaakseni jotenkin "jolla ei muutoin ole KOHTUULLISTA mahdollisuutta hirvenmetsästykseen" _________________ TRTT,!&%¤#"! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|