| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
 Lähetetty: 12.02.2009 15:07 Viestin aihe: |
 |
|
Onneton kaliperi.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mertsi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Tam 2006
Viestejä: 434
|
| Lähetetty: 12.02.2009 16:59 Viestin aihe: |
|
|
| Peltopyynti on sadonkorjuuta, kuten melkein kaikki syksyisin pellolla tapahtuva toiminta. Koirapyynti on metsästystä parhaimmillaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
var jägare
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola
|
| Lähetetty: 12.02.2009 17:43 Viestin aihe: |
|
|
| Panostaja kirjoitti: | | var jägare kirjoitti: | | Panostaja kirjoitti: | No ensinnäkin .458 jos winiä tarkoitit ole mikään kaaripyssy, Hakkaa lentoradassaan tuolla 19,4 monet .308 hirvilatingit
jos halutaan liitoa lähteä hakemaan. |
Se kaaripyssyjuttu oli tietenkin juuri sellainen tahallaan laitettu iskutärppi, minkä muut kaiketi huomasikin paitsi sinä.
|
Niimpä niin. Vähän samallatavoin kuin nuo sinun laikajutut on tärppinä tuolla koiraosiossa, ethän sinä niistäkään ole vakavissasi haastanut.  |
Arvasit aivan oikein. Ei kait semmosista asioista kukaan täysjärkinen vakavissaan kehtaa tingata. Kyllä se väkisinkin naurattaa kun aikaset miehet (saattaahan siellä kyllä olla lapsiakin) vakavalla naamalla tinkaa verissä ikenin jonkin koirarodun taikka kaliiperin paremmuudesta.
Laittakoot itekukanenkin semmoset koirat ja vermeet kuin ikinä haluaa kunhan lakia noudattaa. Kaikilla niillä on omat etunsa ja haittansa, valinta on vapaa.
Asiapuhe ja tosiasioiden ja perusteluiden esittäminen on tietenkin kokonaan toinen juttu. Kokemusta on minullenkin kertynyt 40 vuoden verran niin aseista kuin koiristakin, jotenka pohjaa kommenteille kyllä löytyy. Jollakin toisella on toisenlaisia kokemuksia ja toisenlaisia tarpeita. Näistähän se asiakeskustelu lähtee.
Mutta kun kaliiperivalintojen perusteluista puhutaan, niin tuossa isossa ruotsalaistilastossa lyhyin pakomatka se 16 m. oli .300 Win Mag:lla. mutta taitaa tuo kaliiperi olla meillä aika harvinainen näky. Nopia magnumiluoti taitaa tehdä aika pahaa jälkeä.
308:n ja 9,3x62:n pakomatkojen välinen ero oli vain 7 m, jotenka niitten kohdalla tuo peltokyttäysessäkin kaivattu lyhyen pakomatkan tavote ei edelleenkään näyttäisi mitenkään merkittävällä tavalla täyttyvän 9,3:n eduksi.
7m on vain 7m tuskinpa meiltä semmoisia tiheikköjä löytyy ettei tuota 7 metriä näkisi, etten vielä ihan sen perustella alkaisi 9,3:sta hankkimaan.
Mutta nuot 45-70:n pakomatkat näytästäisi jo olennaisesti lyhemmiltä kuin 308:lla. Raskas hidas luoti puskee syvään ja tekee siistin reiän.
       |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borntohunt
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 85
Paikkakunta: keski-suomi
|
| Lähetetty: 12.02.2009 19:49 Viestin aihe: |
|
|
300 wm tekee pahaa jalkeä..... ehkä jollakin !&%¤#, 13 g natu omasta mielestä ja kokemuksien perusteella hemmetin hyvä luoti, eikä teee pahaa jälkeä, ite tykkään juuri siitä lentoradasta, 0-250 m kyll sattuu, jos ampuja ossaa jottain..
_________________
Yildiz spzm 12/76
Tikka m695 300 win mag
Remington 581 22lr
CZ 550 375 H&H |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
optimikko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
| Lähetetty: 12.02.2009 21:38 Viestin aihe: |
|
|
______________________________ 
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hylsysoppa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Huh 2006
Viestejä: 2927
Paikkakunta: suomi
|
| Lähetetty: 13.02.2009 15:01 Viestin aihe: Re: Pakoetäisyys |
|
|
Tuossa on mahdottomasti tilastoharhaa. Ensinnäkin tuo 9,3:lla kaadettujen pakomatka on persjalkaisten .308win miesten töppöjaloilla laskema matka(todellisuudessa kolmasosa tuosta).
9.3:lla on ammuttu hirveä kerran kun taas .308winillä koko lippaallinen ja matka on mitattu sitten siitä kun naapuriseuran teuvo on sen hirven haavakuumeeseen lopettanut jaettuna sitten kolmella sadalla ja parilla päivällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066
|
| Lähetetty: 13.02.2009 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Ainakin 338 osalta omalla kohdalla pitää tuo kuvan n 20 m hyvin paikkansa, meinaan kaikki lavan taakse ammutut on tuon matkan pyyhkaisseet ennen kaatumista. Pari vahinkoa on sattunut hieman liian ylös ja osuma selkärangassa on tietenkin tiputtanut paikalleen.
Saiskohan tuosta tilastosta paremmin vertailukelpoisen jos vertailtaisiin esim samaan kohtaan osuneiden laukausten pakomatkoja. Tällöin ampujan "taidot" (osumat takakinkuissa ym) ei niin paljon vaikuttaisi tulokseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
var jägare
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola
|
| Lähetetty: 13.02.2009 22:59 Viestin aihe: |
|
|
| Metsäarska kirjoitti: | Ainakin 338 osalta omalla kohdalla pitää tuo kuvan n 20 m hyvin paikkansa, meinaan kaikki lavan taakse ammutut on tuon matkan pyyhkaisseet ennen kaatumista. Pari vahinkoa on sattunut hieman liian ylös ja osuma selkärangassa on tietenkin tiputtanut paikalleen.
Saiskohan tuosta tilastosta paremmin vertailukelpoisen jos vertailtaisiin esim samaan kohtaan osuneiden laukausten pakomatkoja. Tällöin ampujan "taidot" (osumat takakinkuissa ym) ei niin paljon vaikuttaisi tulokseen. |
Onko minkälaiset vaikutukset hirvenrupissa olleet tuolla 338:lla ammuttaessa, kun siinä sitä iskutehoa taitaa olla reilusti enemmän kuin laki määrää?
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
HeimoH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2008
Viestejä: 244
Paikkakunta: Muurame
|
| Lähetetty: 13.02.2009 23:12 Viestin aihe: |
|
|
Noista tilastoista, 9,3:a ja 338:a ladataan monenlaisiin hylsyihin
_________________
HeimoH |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 14.02.2009 00:33 Viestin aihe: |
|
|
| Kai kaliperit ovat erilaisia tappotehossaan. Varmaa kuitenkin on tuon edellä olevan tutkimuksen huolimaton, vähän osaamista ja tilastomatematiikkaa tunteva analyysi. Virhetarkastelu puuttui "tutkimuksesta" kokonaan. Ottamatta ollenkaan kantaa 45/70 menestymiseen, hyvyyteen tai huonouteen, pitäisi olla selvää että otannan suppeuden takia ei siitä olisi pitänyt tehdä ollenkaan mitään johtopäätöksiä. Otos oli 2% Suomen havainnoista, muualla vielä vähemmän. Yksi tai kaksi hyvää ampujaa (tai huonoa) voi muuttaan tuloksen kokonaan. Samoin 9,3x57 ja 9,3x64 ovat teholtaan ihan eri kiertoradalta. 57 on Ruotsissa kokenut renesanssin, koska sillä voi ampua myös kätevästi kaurista. Mahtoivatko samat patruunat olla käytössä hirvijahdissa?? Tätä samaa keskustelua käytiin naapurimaassa ja tutkimus todettiin niin sekavaksi, että tulokset pitäisi analysoida kokonaan uudestaan. Lisäksi kyseenalaistettiin oliko yleensäkkään kerätty ampumatilanteesta kaikkea tarvittavaa tietoa. Myöskin ampujan vaikutus oli kokonaan huomioimatta. Harvoin esim. hyvin järeä ase on kokemattoman ampujan ensimmäinen. Ruotsin Mauseria taas käyttää hyvin usein ikääntynyt kokenut metsästäjä naapurissa. Tästä on ihan tutkimustietoakin aselupien kautta. Nuoret suosivat enemmän mag-kaliperia naapurissa. Positiivistä oli että yritettiin tutkia. Mutta kokeen järjestelyjen suorittamiseksi olisi kannattanut käyttää asiantuntijoita matematiikan ja laadunvarmistuksen alalta. Yhdessä metsästäjien kanssa. Itse uskon kaliperien välisen eron olevan paljon luultua pienemmän. Hyvä ampuja pärjää - huono ei. Ehkä sen kaliperiratkaisun voi jättää suosiolla ampujalle. Ainakin kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 14.02.2009 11:17 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Kai kaliperit ovat erilaisia tappotehossaan. Varmaa kuitenkin on tuon edellä olevan tutkimuksen huolimaton, vähän osaamista ja tilastomatematiikkaa tunteva analyysi. Virhetarkastelu puuttui "tutkimuksesta" kokonaan. Ottamatta ollenkaan kantaa 45/70 menestymiseen, hyvyyteen tai huonouteen, pitäisi olla selvää että otannan suppeuden takia ei siitä olisi pitänyt tehdä ollenkaan mitään johtopäätöksiä. Otos oli 2% Suomen havainnoista, muualla vielä vähemmän. Yksi tai kaksi hyvää ampujaa (tai huonoa) voi muuttaan tuloksen kokonaan. Samoin 9,3x57 ja 9,3x64 ovat teholtaan ihan eri kiertoradalta. 57 on Ruotsissa kokenut renesanssin, koska sillä voi ampua myös kätevästi kaurista. Mahtoivatko samat patruunat olla käytössä hirvijahdissa?? Tätä samaa keskustelua käytiin naapurimaassa ja tutkimus todettiin niin sekavaksi, että tulokset pitäisi analysoida kokonaan uudestaan. Lisäksi kyseenalaistettiin oliko yleensäkkään kerätty ampumatilanteesta kaikkea tarvittavaa tietoa. Myöskin ampujan vaikutus oli kokonaan huomioimatta. Harvoin esim. hyvin järeä ase on kokemattoman ampujan ensimmäinen. Ruotsin Mauseria taas käyttää hyvin usein ikääntynyt kokenut metsästäjä naapurissa. Tästä on ihan tutkimustietoakin aselupien kautta. Nuoret suosivat enemmän mag-kaliperia naapurissa. Positiivistä oli että yritettiin tutkia. Mutta kokeen järjestelyjen suorittamiseksi olisi kannattanut käyttää asiantuntijoita matematiikan ja laadunvarmistuksen alalta. Yhdessä metsästäjien kanssa. Itse uskon kaliperien välisen eron olevan paljon luultua pienemmän. Hyvä ampuja pärjää - huono ei. Ehkä sen kaliperiratkaisun voi jättää suosiolla ampujalle. Ainakin kun luotettavaa tutkimustietoa ei ole. |
+1
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
var jägare
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola
|
| Lähetetty: 14.02.2009 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Tottahan tämä kaikki tietenkin on. Virhelähteitä tuossa Ruotsin tilastossa tietysti on paljon eikä aivan lopullista totuutta kaatotehoista ole vielä sanottu.
Tosiasiaksi kuitenkin jää, että parempaakaan, lähellekään vastaavaan aineistoon perustuvaa, kattavaa tietoa taika tulkintaa ei ole täällä kukaan pystynyt esittämään.
Mutu-mielipiteitä tietysti aina riittää, mutta niille ei tässä voi nyt palijoa arvoa antaa.
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
optimikko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
| Lähetetty: 14.02.2009 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Kaliiperia merkittävämpi asia on riittävä harjoittelu
+ oman kaluston tuntemus
+ kokemus
+ kyky tehdä nopeita päätöksiä
+ joskus jopa kyky jättää ampumatta
+ Heeberiherkkyys ja sen hallinta
(+ Tuuri)
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 14.02.2009 14:22 Viestin aihe: |
|
|
| Ja sitä parempi tuuri, mitä enemmän harjoittelee ja saa kokemusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
HeimoH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2008
Viestejä: 244
Paikkakunta: Muurame
|
| Lähetetty: 14.02.2009 16:09 Viestin aihe: |
|
|
| veetee kirjoitti: | | Ja sitä parempi tuuri, mitä enemmän harjoittelee ja saa kokemusta. |
Näin on mikäli sitä enää voi tuuriksi sanoa 
_________________
HeimoH |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
