OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

suhl drillinki ?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 06.02.2009 17:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Germaani kirjoitti

Lainaus:
No perus idea oli se, et jos sattuis olemaan Anson-Deeley tyyppisellä lukolla tuo Drillinki niin olis huomattavasti harvinaisempi ase kyseessä. Ja yleensä tuommoinen pyssy on myös hieman arvokkaampi. Kun kerran haluttiin arvailla torrakon arvoa niin olis tietty hyvä tietää mitä sinne on sisään rakennettu.


Teoriassa olet ihan oikeassa siinä olettamuksessa Anson lukon paremmasta konstruktiosta. Tästä esimerkiksi Norbert Klups on kirjoittanut useamman sivun kirjoissaan. Mutta teoria ja käytäntö eivät aina kohtaa. Perus Anson lukko ei koskaan saanut suurta suosiota drillinkivalmistajien keskuudessa. Syynä oli osaksi ratkaisun kalleus ja toiseksi vaikeus saada se toimimaan luotettavasti. Se vaati asesepältä enemmän osaamista, tarkkoja toleransseja ja hyviä materiaaleja. Nämä puutteet kun tunnettiin hyvin esim. Heymin tehtailla joka ensimmäiseksi alkoi valmistamaan tälläisiä drillinkejä Suhlissa (ja yleensä missään) niin kehitystyö käynnistyi. Oskar Merkel teki näitä aseita 20-30 luvulla tuhansia. Geometrialtaan alkuperäiset Anson- ja Blitz- lukot ovat hyvin samankaltaisia esim. esiintyvien voimien suhteen. Oikeastaan vasta Kerner kehitti AD-lukkoa eteenpäin siten, että sen sopivuus, luotettavuus ja tekninen kypsyys saavuttivat sarjavalmisteiselle aseelle asetetut vaatimukset. Kuitenkin valmistettavuuden kustannuksella. 50-luvun lopulla (tai 60-luvun ihan alussa, en muista) Heym teki tälläisen drillingin ja se oli teknisesti hyvä. Ja valitettavasti myös kallis. Vaati huoltoa ja puhdistusta kuitenkin normaalia enemmän eli oli tarkan miehen luotettava ase. Tässä asetyypissä näillä teknisillä ratkaisuilla oli mahdollista saavuttaa turvallisesti jopa 2kg laukaisuvastus ja muutenkin laukaisu on täsmällinen. Aikakauden Blitz -aseissa oli 3-3,5kg laukaisuvastus aika tavallinen. Kehitys ei vieläkään päättynyt vaan noin 2-3 epäonnistuneen yrityksen jälkeen Munsch onnistui kehittämään -80 luvun loppupuolella valmiiksi parennetun Munch AD - drillingin proton. Se on teknisesti luxusase. Kallis valmistaa ja tekijöitä on vain yksi. Hambrusch Ferlachin kupeessa. Oma kyseisen valmistajan aseeni ei kuitenkaa ole kyseistä huippu AD-tyyppiä.

Miksi sitten Blitz lukkoisia mollataan. Osittain historiallisten seikkojen vuoksi osaksi syystä. Alkuperäisissä oli laukaisuvastus iso ja sitä ei voinut pienentää ilman riskejä. Eikä voi pienentää alle 2,5kg turvallisesti useimmissa Suhlissa valmistetuissa drillingeissä. Hieman muutoksia tekemällä ja korkealaatuisia materiaaleja ja koneiston kulmien hallinnalla joissakin saksalaisissa ja itävaltalaisissa aseissa päästään turvallisesti 2kg laukaisuvastukseen, mutta laukaisu ei ole täysin terävä vaan hieman venyvä. Nyt puhun kaljun miehen hiusten halkomisesta parhaimmillaan.
Toinen todellinen ongelma olivat paikoitellen esiintyvät suuret pistevoimat. Tämä ongelman aiheuttamat kulumat ovat lähes hävinneet nykyisillä materiaaleilla. Blitz lukkoon on taittoviritys huomattavasti helpompi saa mahtumaan mukaan ja tämän vuoksi lähes kaikki tyypin drillingit virittyvät taitettaessa. Hyvin tehty Blitz-systeemi on toimintavarma ja luotettava, suurillakin laukaisumäärillä. Ja helppo huoltaa koska sen saa purettua erittäin helposti itsekkin.

Nykyaikaiset ratkaisut ovat harvoin täysin puhtaita tyyppinsä edustajia. Teknisellä ratkaisulla ei ole kuin osamerkitys, lopullinen osien mitoitus, geometria, työstömenetelmät ja työnlaatu ratkaisevat aseen laadun.

Valitsemalla aseen pelkästään AD-systeemin perusteella on vaikutus jos valitset Skoda Octavian ja et katso vuosimallia. -60-luvun alun auto ja nykyinen ovat hieman erilaisia vaikka Octavia lukee molemmissa.

Jos joku todella on valmis maksamaan noista -20 -30 -50 -60 luvun AD-drillingeistä paljon rahaa niin hommaan kyllä niitä. Ovat yleensä romuhyllyssä Saksassa asesepillä. Toisaalta jos joku mulle myy -90 luvun Hambruschin kohtuuhintaan niin ostan. Pakkaa noi näkemäni uudet maksamaan saman kuin uusi Skoda Octavia.

Sokea Reetta käski vielä lisätä että ase kuvassa edellä on tyyppiesimerkki Saksalaisesta Blitzschloss systeemistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
outchar
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Hel 2008
Viestejä: 27

LähetäLähetetty: 06.02.2009 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseiden tukkien kestossa on eroa. AD systeemin tukki kestää paljon paremmin johtuen siitä että puuta on koneiston ympärillä enemmän. (tukkimestari Tervosen kertomaa) Taas Blizz systeemissä on hyvin tavallista halkeamat tukin kaulassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 06.02.2009 19:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta toinenpuoli - Markku on oikeassa. Noi halkeamat eivät vain ole mitenkään harvinaisia myöskään AD -aseissa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Germaani
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Elo 2005
Viestejä: 64

LähetäLähetetty: 10.02.2009 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Loistavaa tekstiä Aris ja juuri noin se on että AD kävi kannattamattomaksi valmistaa. Tuo Hambruschin tekemä AD drillinki on todellinen harvinaisuus ja itsellänikin on ilo omistaa kyseisen pajan tekemä kolmipiippu - tosin 60-luvun tuotantoa.

Topicissa pysyäkseni ton ikäisissä vehkeissä kannattaa olla tarkkana ja kyllä tonni on aikalailla maksimi vaikka ase olisi kohtalaisessa kunnossakin. Keräilytavaran arvo vaihtelee usein yllättävästi ja on hyvin subjektiivinen käsite. Itse olen ainakin yllättynyt millaisia hintoja egunissa huudetaan joistain vanhoista erikoisuuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Germaani
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 11 Elo 2005
Viestejä: 64

LähetäLähetetty: 10.02.2009 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pakko jatkaa vielä sen verran, että mullekkin tämä AD idea tuli ainoastaan siitä, että joku vuosi sitten hypistelin melko saman näköistä asetta (Saksalaisen liikkeen peränurkasta sekin) joka oli juurikin AD-systeemillä. Enkä kyllä väittänytkään aseen olevan AD-systeemillä vaan halusin selvyyttä asiaan.

Ulmissa on ainaskin yksi AD-drillinki myynnissä:

http://www.waffen-becker-ulm.de/aus_zweiter_Hand.htm
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 10.02.2009 23:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ase on hieno. Alkujaankin aika hintava. Laatu näkyy aseen pyyntihinnassa ja kuvat näyttävät asian vahvistavan. Tämä on niitä aseita joita ulkomaalaisen voi olla vaikea ostaa edes isolla rahalla. Tässä suhteessa "germaanit" poikkeavat suomalaisista. Paljon hienoja suomalaisia hyljepyssyjä on ruotsalaisilla rannikon tuvissa seinällä. Osa pohjanmaan "teollistahistoriaa" on hävinnyt ikuisesti. Myös venäläiset pelkäsivät näitä hyljekivääreitä ja "metsästäjiä" jopa niin paljon, että moni retki saaristoon jäi tekemättä tai tehtiin pikaisesti ilman tulosta. Miehittäjä liikkui isolla joukolla. Hyljekiväärit ovat aihe joka ansaitsisi oman keskustelun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Telleri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Lok 2008
Viestejä: 83

LähetäLähetetty: 18.03.2009 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

otanpa kuvat lukosta viikonloppuna niin osaa joku viisaampi kertoa vähän taustoja vehkeestä, alkujaan ase on ollut isäni papalla joka toiminut aseseppänä Kemissä ja sitä kautta periytynyt minulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Telleri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Lok 2008
Viestejä: 83

LähetäLähetetty: 21.03.2009 17:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.fotopankki.fi/telleri1/albumit/Drilling

tuolla kuvia drillingistä ja lukosta, oisin käyttänyt raudat perästä irti, mutta ei vain irronnut,vaikka irroitin (luultavasti) kaikki ruuvit, tuli noin 4mm ja sitten oilisi täytynyt käyttää väkivaltaa joten laitoin takas nippuun.

saako tosta nyt selvää onko blitz vai deeley
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 21.03.2009 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Diagnoosi tuohon avausongelmaasi Telleri on luultavasti se että et ole virittänyt asetta ennen rautojen irroitusta. Jollei iskuvasarat ole viritetty, hannaavat ne juuri kuvailemallasi tavalla vastaan. Eli kokeileppa purkua uudelleen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 21.03.2009 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mihinkäs ne vasarat ottavat kiinni igorrock. En ole tollasta asetta vielä tavannut, mutta voihan niitä olla. Oireet kyllä viittaavat vahvasti topleverin alla olevan ruuvin paikalla oloon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 21.03.2009 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"vaikka irroitin (luultavasti) kaikki ruuvit, tuli noin 4mm ja sitten oilisi täytynyt käyttää väkivaltaa joten laitoin takas nippuun."

Liipasinlevyn ei pitäisi oikeastaan juuri hievahtaakkaan jos topleverin alla oleva ruuvi on kiinni. Iskuvasarat asettuvat etuasennossa joskus niin etukenoon että liipasinlevy ei ikäänkuin mahdu taittumaan auki kun vasarat hannaavat iskureitten takapintoihin.

Juuri eilen purin perän irroitusta varten yhden vanhemman SAUERin jossa em. asia taas kerran tuli hyvin esille.

Taittuva ase on mielestäni oikeastaan ihan kategorisesti helpompi purkaa kun vasara(t) on taka-asennossa ts. vireessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 21.03.2009 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikö se liipasinlevy, laukaisukoneisto ja vasaroineen ole jo kädessä kun ruuvit ovat irti? Jos se on kiinni niin silloin jokin ruuvi sen pitää paikalla. Mitä tarkoitat kun sanot että liipasinlevy ei mahdu taittumaan auki? Sehän on ruuveilla kiinni jotka avataan ennen kun raudat vedetään irti.

Kokoaminen on joskus helpompaa kun vasarat ovat vireessä. Muuten iskuripiikit tekevät kiusaa...

Tässä on kuva linkin s129 liipasinlevystä kun se on irti. http://www.buechsenmacher-retz.eu/download/Retz%20Kronendrilling.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 21.03.2009 22:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totta on että puheena oleva asia riippuu paljon siitä minkä mallinen laukaisukoneisto sattuu aseessa olemaan. Useimmat eivät tuota mitään ongelmia mutta tuo purkamani on Blitz -systeemillä ja tämän koneiston kanssa pelatessa purku onnistuu paljon helpommin kun ase on viritetty.

Juttelin asiasta puhelimitse drillingin omistajan/purkajan kanssa ja ongelmana ei ollut topleverin alusruuvi joten diagnoosini saattaa edelleenkin olla oikea. Wink

Monissa sivulukoissa on muuten sama juttu. Lukkolevy ei tahdo irrota suosiolla jollei iskuvasara ole vireessä. Tässäkin lienee eroja mallista riippuen.

Mutta turha tästä on "peistä taittaa". Kokemukset ovat muokanneet omia menettelytapojani ja noudatan niitä koska se helpottaa työskentelyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Telleri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Lok 2008
Viestejä: 83

LähetäLähetetty: 22.03.2009 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sohlon koneistoa irrottaessa tuntui niinkui joku olisi hannannut puihin kiinni koneistosta. Muistaakseni se topleverin alla oleva ruuvi meni puuhun kiinni, mutta se oli irti... kokeilen vireessä olevana seuraavana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
makuyl
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tam 2006
Viestejä: 670

LähetäLähetetty: 28.03.2009 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No joko irtos?
Ennen kuin nuo kaksi palasta on irti toisistaan, ei lähde puista:

_________________
I don't have to be careful, I've got a gun! - Homer Simpson
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com