| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
 Lähetetty: 31.10.2008 13:57 Viestin aihe: Re: Haussa taskulamppu |
 |
|
| perisofeus kirjoitti: | | Handee kirjoitti: |
-Vesitiivis IP-X8, josta voidaan vähän tinkiä
-Iskunkestävyys.. jos vähän kolahtelee niin sais pysyä kasassa, muuten en tarvitse sitä.
-ei mikään avaimenperä, vaan saa olla isokin, 15-20cm on jees. pienempikin saa olla.
-vyölenkki sais tulla varusteena, joskus aika käteviä nekin.
-takuuta?
-tehoista voidaan puhua lisää kun vaihtoehtoja löytyy
Ehdotelkaa hyviä merkkejä ja edes vähän rajoituksiini sopivia. Onko kellään kokemusta riistamaan myymistä Fenixeistä? Vähän pieniä, mutta jokseenkin hyvät ominaisuudet.
Pyydänkö mahdottomia tuohon hintaan, noilla ominaisuuksilla? |
Alkuperäiseen tarpeeseen palatakseni.
Fenixin pieni taskulamppu on alumiinia, kevyt ja tehokas. Vyökotelo.
2 x AA. Akut käy.
Esim. LD20
|
Näihin tarpeisiin ja kriteereihin sopii erinomaisesti Fenixen E20 "budjettimalli" http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=81
Käyttötuntuma parempi kuin alkuperäisessä L2D mallissa, koska runkoa karhennettu sekä ulkoneva "forward" clicky -käyttökytkin.
Valoteho on "paperilla" vähän alle mitä L2D:n korkein teho, mutta E20:ssä on suurempi ja kantavampi heijastinkartio, joten omilla silmämääräisillä arvioillani ne ovat yhtä tehokkaat.
E20:n valotehoa ei ole ruuvattu suurimmaksi mahdolliseksi virtaa säätämällä, ja tämän ansiosta alkaaliparistotkin pärjää mukana puolisentoista tuntia. Nimh-akuilla 2,5-3 tuntia ja lithium-aa paristoilla arviolta 4-5 tuntia. 30 euron hintaluokkaan sanon, että tätä edullisemmin ei laatua saa edullisilla käyttökustannuksilla.
Fenixen tapauksessa budjettimalli ei ole laadullisesti huonompi kuin muutkaan.
Ei pidä unohtaa myöskään Fenix L2T v2.0.
http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=42
Eli kaksi valotehoa, jotka vaihdetaan elämää yksinkertaisemmin kääntämällä etupää joko täysin "kiinni" tai vähän aukipäin.
Minä en henkkohtaseisesti pidä näistä Ledlenser P7:en käyttökytkimen k(l)ikkailusta.
Valotehoa (=virrankäyttöä) on enemmän, joten alkaaliparistot on high tasolla ainoastaan halpa ja huono vaihtoehto, kuten elämää yksinkertaisemmat grafiikat osoittavat: http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2T%20V2.0%20Rebel%2080/Fenix%20L2T%20V2.0%20Rebel%2080%20-%20High.png
Ja low taso: http://lights.chevrofreak.com/runtimes/Fenix%20L2T%20V2.0%20Rebel%2080/Fenix%20L2T%20V2.0%20Rebel%2080%20-%20Low.png
Molemmat löytyy Suomesta.
EDIT: L2T:ssä tulee vyökotelo mukana, mutta E20:ssä valitetavasti ei.
E20 ei mpaksyöskään hieman umman peräkappaleen vuoksi mahdu esim minimaglite koteloihin, mutta eiköhän sille jos jonkinlaista koteloa löydy.
Se menee kyllä Fenixen omiin koteloihin ja jos suomesta ostaa niin kannattaa vaikka pummata myyjältä kotelo kaupan päälle, koska kaikissa muissakin Fenix:ssä tulee kotelo mukana. Vaikka se ei nyt ikuisesti kestävä olisikaan, niin ainakin pääsee alkuun sillä.
EDIT 2: Toki LD20 ja L2D tarjoaa sitten valoteho/toiminta-aika kombinaatioista sopivan ratkaisun tilanteeseen kuin tilanteeseen 4:llä eri valoteholla, mutta joskus yksinkertainen on parempaa  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heska
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1578
|
| Lähetetty: 31.10.2008 14:14 Viestin aihe: |
|
|
Täytynee ottaa muutama mallikuva tuosta pari sivua aiemmin kehumastani Fenixin TK20 mallista, valmistajan mukaan tämä "taktisilla ominaisuuksilla"  varustettu malli yltää jopa 180 metrin kantomatkaan.
http://www.fenixvalaisimet.fi/fenix_tk20.htm
Yhä mainitsemisen arvoista on kuitenkin LED:in uusi neutraalimpi värisävy (4000K), ja kumitettu kädensija. Hintaa sitten jonnin verran reilummin kuin Jauskin ja perin edellä mainitsemissa malleissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 14:28 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Onko kellään kokemusta riistamaan myymistä Fenixeistä? |
No minulla on kokemusta Fenix:stä ennenkuin niitä on Suomesta edes saatu eli ensinmäiset kokeiluni ovat parin vuoden takaa (muistaakseni marraskuulta) 2006, siitä sitten parin vuoden aikana käsissäni on käynyt toistakymmentä Fenix-yksilöä joko omaan käyttööni, tai eteenpäin myymiäni tai muiden hankintoja jotka tapahtuneet minun suosituksestani joten tietoa kyllä piisaa
Totta on että kaikki eivät tykkää feenixeissä juuri niiden ohuuden takia, mutta ne on niitä makuasioita ja nykypäivän tarjonta valaisinasioissa on sen verran kovaa, että tärkeää on saada tietoon totuudenmukaista tietoa tuotteista ja siitä on sitten ihmisen hyvä tehdä niitä valintojaan että mikä on juuri minulle hyvä 
Tämän hetken käyttö-arsenaali Fenixen osalta käsittää TK11, P3D Q5, P1D-CE ja L0D-CE. Varaosastolta löytyy sitten E20, L1T ja L2T v2.0, L2D, ja P1.
Kannattaa muuten vaikka vähän haeskella huutonetistä josko vaikka löytis jotain mielenkiintoista
| Lainaus: | Täytynee ottaa muutama mallikuva tuosta pari sivua aiemmin kehumastani Fenixin TK20 mallista, valmistajan mukaan tämä "taktisilla ominaisuuksilla" Cool varustettu malli yltää jopa 180 metrin kantomatkaan.
http://www.fenixvalaisimet.fi/fenix_tk20.htm
Yhä mainitsemisen arvoista on kuitenkin LED:in uusi neutraalimpi värisävy (4000K), ja kumitettu kädensija. Hintaa sitten jonnin verran reilummin kuin Jauskin ja perin edellä mainitsemissa malleissa. |
Nooh, 180 metriä nyt on mitä on, mutta jos oikeesti satojen metrin hyödyllistä kantomatkaa tarvita niin ei niitä ei ihan tavallisilla heijastinkartio -tyyppisillä valaisimilla saavuteta.
| Lainaus: | | valmistajan mukaan tämä "taktisilla ominaisuuksilla" Cool varustettu malli |
Mitä tähän tulee niin kannattaa erottaa kaksi asiaa:
-Taktinen
-Cool. Ja mistäs muuten tämän keksit? Et ainakaan ledin käyttämästä "lämpimästä" värisävystä.
Taktinen tarkoittaa juuri sitä, että se soveltuu taktiseen toimintaan eli lähinnä että valotehoa on reilusti, koko on sellainen että sitä on helppo kantaa vyöllä ja käyttökytkimenä on valaisimen päästä löytyä "forward clicky with momentary on".
Tällä halusin täsmentää että se taktinen ei ole välttämättä mainoskikka, vaan tässä maailmassa on paikka taktiselle valaisimelle, joskaan ei tällä foorumilla jossa se aiheuttaa enemänkin hilpeyttä.
Yhtä lailla voidaan mainostaa metsästysalan ihmisille ja asiantuntijoille sellaista verijälkilamppua jossa on värivalojen lisäksi huippukirkas xenon polttimo.
Kyseistä huippukirkasta xenonia käytetään sitten kahdella ALKAALIPARISTOLLA, niin todellisuudessa se on kaukana huippukirkkaasta.
Itse edustan/edustin (8 vuotta) alaa, jossa taktinen toiminta esiintyy tehtävästä ja organisaatiosta riippuen enemmän tai vähemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heska
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1578
|
| Lähetetty: 31.10.2008 14:53 Viestin aihe: |
|
|
| Jauski kirjoitti: |
-Cool. Ja mistäs muuten tämän keksit? Et ainakaan ledin käyttämästä "lämpimästä" värisävystä. |
Eiku tuo lainauksesi "Cool" -teksti on oikeasti hymiö (virnuileva aurinkolasipäinen), sulla ei ilmeisesti forumin asetuksissa ole graafisten hymiöiden näyttö päällä? Taktinen -termi on suoraan Suomen maahantuojan sivuilta lainattu. ;o) (ascii:ta varmuuden vuoksi..)
Kahvan "ohuus" paranee edukseen TK20 mallissa, kiitos kumisen kädensijan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Handee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 576
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 31.10.2008 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon alkuperäiseen kysymykseeni ei tarvitse enää palata, kiitoksia vain paljon kaikille vastaajille. Jotka eivät vielä tiedä, niin ostin LL T7:n.
Jauski kirjotteli paljon (varmasti asiantuntevaakin) tekstiä, saa nähdä kauan omassa virtaa riittää. Voihan sitä vaikka ladattavilla kokeillakkin, kauan jaksaa palaa yhtä soittoa.
Varmaan lamppuja löytyy niin Hid,Led jne.. mallia, kun vaan jaksaa ettiä, toinen toistaan parempi. Tähän saakka olen ollut tyytyväinen LL:n.
Edit: Laitoin juuri nuo 4 AAA patteria lataukseen (kyljessä lukee 900mah mutta epäilen). Huomenissa patterit T7:n ja testi käyntiin. Onkohan väliä pidänkö lamppua koko aika päällä, vai esim 10h/päivä?
_________________
Siinäpä ne tärkeimmät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:12 Viestin aihe: |
|
|
| Heska kirjoitti: |
Eiku tuo lainauksesi "Cool" -teksti on oikeasti hymiö (virnuileva aurinkolasipäinen), sulla ei ilmeisesti forumin asetuksissa ole graafisten hymiöiden näyttö päällä?
. |
Syvimmät pahoitteluni  Kyllähän minä noita hymiöitä itsekkin viljelen ja ainakin omani nään, mutta täytyy asetukset tarkistaa.
Kirjoittelen tässä parhaimillaan neljälle foorumille samoista asioista eli ihan jokasta napin asentoa en ehdi/pysty tarkastaa. Myöskin joitain kirotusvireitä saattaa teksteistäni löytyä samoista syistä.
Kyllä noi kaikki päällä pitäisi olla. Tai siis on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:18 Viestin aihe: |
|
|
| Handee kirjoitti: |
Edit: Laitoin juuri nuo 4 AAA patteria lataukseen (kyljessä lukee 900mah mutta epäilen). Huomenissa patterit T7:n ja testi käyntiin. Onkohan väliä pidänkö lamppua koko aika päällä, vai esim 10h/päivä? |
On sillä väliä. Eli kun paristot/akut toipuvat "rasituksesta/kuormituksesta" niin sitä energiaa tavallaan vähän palaa sinne takaisin.
Parhaiten testaat siten, että pidät päällä niin kauan kuin itse omaan käyttöösi suhteutettuna arvioit sitä tarvitsevasi yhtä soittoa.
Voin helpottaa testejäsi. Täältä http://www.messerforum.net/showpost.php?p=504265&postcount=13
Löytyy myös 4xAAA malli P7:n grafiikoita ja korkeintaan pari tuntia se kestää akuilla. Siis maksimi teholla. Tee palvelus ja testaa kauan se kestää sillä 15% teholla...
EDIT: Ja vertailet välillä silmämääräisesti näkyykö tehossa/kirkkaudessa laskua. Ihmissilmä on huono valomittari eikä se erota laskua prosenttien eikä edes kymmenien prosenttien tarkkuudella, mutta voit verrata valotehoa johonkin muuhun lamppuun niin erot tulee esille.
Muista sitten että käyttämällä nimh-akkua toimit vastoin valmistajan suosituksia ja luultavasti rikot laitteen takuun |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Handee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 576
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:27 Viestin aihe: |
|
|
Tämä selvä. Tulipa mieleen kun tuon LL X21:n kohdassa mainitaan "300h paloajasta". Millä teholla? 15%? 
Voisin vaikka molemmat kokeilla, siis molemmat tehot. Jos testi ei kestä kahta tuntia kauempaa niin mitäpä tässä jännittämään, että palaako se vielä yön jälkeen
Jos palaa vielä 5-6h jälkeen niin se riittää minulle.
Pimeässä huoneessa on suhteellisen helppo verrata vartan lampun kanssa. Ihan vaan kuinka tehokas valokeila syntyy suhteessa vartaan.
Tuossa on 10 vuoden runkotakuu (mitä ikinä tarkottaneekaan), mutta mistä johtuu, ettei suositella Ni-Mh akkuja?
_________________
Siinäpä ne tärkeimmät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:40 Viestin aihe: |
|
|
| Handee kirjoitti: | | Tämä selvä. Tulipa mieleen kun tuon LL X21:n kohdassa mainitaan "300h paloajasta". Millä teholla? 15%? |
Käyppä lukemassa sieltä Suomi24:sta päivittämiltäni teksteiltä jossa ihan samaa asiaa siellä "pohdiskelin".
| Lainaus: | | Tuossa on 10 vuoden runkotakuu (mitä ikinä tarkottaneekaan), mutta mistä johtuu, ettei suositella Ni-Mh akkuja? |
Elektroniikka laitteissa on melko yleistä akku kielto, joissain se on perusteltua ja joissain ei.
Suurin syy lienee akkujen pienissä jännite eroissa verrattuna alkaaliparistoon. Yhdellä ja kahdella paristolla ei liene oikeita ongelmia, mutta neljällä voi olla.
Neljän ja useamman akun käytöllä on semmosia ongelmia että jos siellä joukossa on yksi tai useampi huono tai rikkinäinen tai vajaa paristo/akku, niin nämä muut yrittää ikäänkuin "ladata" sitä ja samalla antaa virtaa laitteelle..
Tämän heikomman lenkin mukana olo aiheuttaa jotain kaasuja ja paineita sinne rungon sisään ja jos eivät pääse ajoissa purkautumaan, niin seuraukset voi olla katastrofaaliset.
Esimerkkinä Surefiren taktikaalinen combat torch on löysää kamaa kun liittiumit alkaa köyrimään
http://www.youtube.com/watch?v=V7m61plCjVE
Eli maailmalla on tapahtunut CR123 paristojen räjähdyksiä ja syy ei ole paristoissa itsessään vaan siinä että on käytetty yhtä täyttä ja toista vajaata paristoa. Eli varoitukset siitä että paristomerkkejä, malleja ja varaustasoa ei saa sekoittaa keskenään niin ei ole ihan tyhjästä temmattu
Lithiumparisto ja li-ion akulla on suuremmat riskit suuremman jännitteen vuoksi JOS jotain menee pieleen kuin näillä nimh akuilla.
Lisätietoa:
http://www.flashlightreviews.com/qa/batteries.htm
http://www.flashlightreviews.com/features/123burst.htm
EDIT: Ledlenser kertoo nettisivuillaan: "“Used batteries and rechargeable batteries are hazardous waste"
Eli käytetyt paristot ja ladattavat paristot ovat vaarallista jätettä.
Hankkimani P5:n käyttöohjeessa sanotaan että: "accumulaattoreita ei saa käyttää johtuen eri arvoista" eli viitataan siis eri jännitteisiin.
Eikö saksa-englanti sanakirjasta löytynyt sanaa "rechargeable battery" kun piti keksi taas joku oma termi...
Viimeinen muokkaaja, Jauski pvm 31.10.2008 16:47, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Handee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 576
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:47 Viestin aihe: |
|
|
Onko yhtään turvallisempaa suorittaa testiä normaaleilla "kertakäyttö" pattereilla. Siis alkaali paristoilla
En välttämättä haluaisi räjäyttää t seiskaa 
_________________
Siinäpä ne tärkeimmät. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 16:52 Viestin aihe: |
|
|
| Handee kirjoitti: | Onko yhtään turvallisempaa suorittaa testiä normaaleilla "kertakäyttö" pattereilla. Siis alkaali paristoilla
En välttämättä haluaisi räjäyttää t seiskaa |
Jos kaikki on suoraan paketista revittyjä niin kyllä. Siis ei ole riskiä.
Mutta perus suomalaisen perheen isän työkalulaatikostahan löytyy sekalainen läjä käytettyjä ja uusia paristoja. Arvoppa sieltä sitten oikeat...
Nämä nykyaikaiset taskulamput ovat ihan eri asioita kun kaukosäätimet ja herätyskellot ja muut missä käytetään matalaa virtaa. Kun näissä valotehokkaissa lampuissa ajellaan parhaimillaan 1 ampeerin virralla niin tuottaa uusia "haasteita"...
En minä sano että aina ne räjähtää jos on eri tasoisia paristoja, mutta se mahdollisuus on olemassa. Onhan joku voittanut lotossakin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 31.10.2008 18:03 Viestin aihe: |
|
|
| Jauski kirjoitti: | Taktinen tarkoittaa juuri sitä, että se soveltuu taktiseen toimintaan eli lähinnä että valotehoa on reilusti, koko on sellainen että sitä on helppo kantaa vyöllä ja käyttökytkimenä on valaisimen päästä löytyä "forward clicky with momentary on".
Tällä halusin täsmentää että se taktinen ei ole välttämättä mainoskikka, vaan tässä maailmassa on paikka taktiselle valaisimelle, joskaan ei tällä foorumilla jossa se aiheuttaa enemänkin hilpeyttä. |
Eivät kaikki tehokkaat taskulamput ole ns. taktisia. Jos nyt taktisella tarkoitetaan jotain turvallisuusviranomaistyyppistä tehtävää kuten sotilas- swat- karhuryhmä tahojen jne rajoitettua operaatiota.
Se mikä erottaa nämä esim. muovisesta vastaavatehoisesta on molempien päiden hammastus, jolla voi hutkia vastustajaa kaaliin. Ei ole sekään sattumaa, että lääkintävaksit suosivat pikemmin 6D Maglitea kun jotain avaimenperävaloa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 18:26 Viestin aihe: |
|
|
| perisofeus kirjoitti: |
Eivät kaikki tehokkaat taskulamput ole ns. taktisia |
Ei niin, eikä kaikki silmänpuhkomis- ja luunmurtamiskärjellä varustetut lamput ole taktisia, jos niissä ei ole "taktista käyttökytkintä" ja/tai ole riittävän tehokkaita ja/tai eivät ole riittävän kompakteja.
Esimerkkinä jossain DX/KD tuotteissa voi olla tactical -termi ja sekin hoonolla englannkinkiellä, mutta lampussa on silti ns. "reverse clicky" käyttökytkin, joka ei mahdollista valaisua ilman että käyttökytkintä täytyy "klikata" jatkuvaan valaisuun.
| Lainaus: | | Jos nyt taktisella tarkoitetaan jotain turvallisuusviranomaistyyppistä tehtävää kuten sotilas- swat- karhuryhmä tahojen jne rajoitettua operaatiota. |
Taktisella tarkoitan ihan arkipäiväisempää toimintaa missä poliisi/vartija/vastaava turvallisuusalan ammattilainen tai miksi ei vaikkapa huoltoliikkeen huoltomies tarkasta jonkun kiinteistön sisätiloja siellä mahdollisesti luvattomasti oleskevan henkilön varalta.
Tällaisessa toiminnassa on suorittavan portaan turvallisuuden kannalta tärkeää, että valaisin on kompakti, tarpeeksi tehokas (osittain häikäisemään siellä mahdollisesti esiin tulevan henkilön ja täten vaikeuttamaan tämän toimintakykyä) ja että valaisin on helppokäyttöinen ja varustettu kytkimellä jolla voi valaista vain sekunnin kerrallaan jos haluaa.
"Taktiseen toimintaan" soveltuvan valaisimen ominaisuudet eivät siis ole mitään maata mullistavia asioita vaan ihan arkipäiväisessäkin käytössä käytännöllisiä eli riittävä valoteho, kompakti ja helppokäyttöinen.
Esim. 6D maglite on aivan liian iso ja kömpelö "taktiseen toimintaan" eikä valaisuteholtaankaan kovin kummoinen.
Ammattilaisilla on sitten siihen lyönti, itsepuolustus ja voimankäyttö tarkoitukseen omat tarkoituksen mukaiset välineet ja toimintatavat.
Eikös taktista toimintaa ole sekin, että hirvenmetsästäjä pyrki pääsemään mahdollisimman lähelle saalista ennenkuin "laakasee"
Jos tämä tapahtuu pimeässä/hämärässä, niin suurin mahdollinen valoteho tuskin johtaa toivottuihin lopputuloksiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi
|
| Lähetetty: 31.10.2008 18:43 Viestin aihe: |
|
|
Onhan nuokin mielipiteitä. Mutta ei kannata silti faktoina esittää.
Käyttökytkinasia peukalolla on varmasti käytännöllinen. Kyllä 6D Maglite tuon pikku Feniksin voittaa jos hutkimaan aletaan. Fysiikan laki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jauski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2008
Viestejä: 130
Paikkakunta: Järvenpää
|
| Lähetetty: 31.10.2008 18:47 Viestin aihe: |
|
|
| perisofeus kirjoitti: | | Onhan nuokin mielipiteitä. Mutta ei kannata silti faktoina esittää. |
No kyllä ne jonkin asteen faktoja on. Ei välttämättä absoluuttisia totuuksia mutta suuntaa antavia ainakin.
| Lainaus: | | Kyllä 6D Maglite tuon pikku Feniksin voittaa jos hutkimaan aletaan. Fysiikan laki. |
Kyllä, mutta minä puhuin valaisusta, en hutkimisesta.
EDIT: Valaisun lisäksi puhun käytännöllisyydestä ja käyttömukavuudesta, en hutkimisesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
