| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
 Lähetetty: 25.09.2008 17:07 Viestin aihe: |
 |
|
| hq kirjoitti: | | Jorge kirjoitti: | | Mutta, kysymys on siitä pitääkö poliisin harkita asiaa edes sen verran kuin laissa mainitut perustelut täyttyvät? |
Omalta näkökulmaltani olen sitä mieltä että poliisin harkintavaltaa pitäisi kaventaa, osoituksia siitä että lupaviranomaisten harkintakyky on pettänyt on aivan liikaa ja näistä Jokela ja Kauhajoki ovat vain jäävuoren huippu. Kaikkea mielivallan ja täydellisen välinpitämättömyyden välillä on nähty ja varsinainen lupaharkinta tulee tulla kysymykseen vain rajatapauksissa, siis lupa-asiat on saatava harkittujen, loogisten ja yksiselitteisten mallien pohjalle.
Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä että ensiaseen kohdalla seula on tärkein ja samantyyppisiä malleja mitä muidenkin lupien osalta käytetään voi hyvin soveltaa aselupien suhteen. Siis ajokortti, lentolupakirja, radioamatöörilupa, moottoriurheilun kilpailulisenssit, sukelluskortit jne. eli 95% seulasta asetetaan sanktioidusti harrastuksen alkuvaiheeseen. Aiemmin mainittu asekortti, tai vähintään käytäntö jossa lupa myönnetään/evätään faktapohjalta kun määritellyt ehdot (lista?) täyttyvät/eivät täyty. Harkinnanvaralla tulee pitää hakijan henkilökohtaiset ominaisuudet ja niiden mahdollinen muuttuminen, vähän niinkuin ajokortin hyllytys terveydentilan ym. perusteiden pohjalta, lisenssien vanheneminen ellei harrasta määriteltyä lajia ennalta sovituin reunaehdoin tai sukelluskortin vanheneminen ellei toimita standardisoitua lääkärintodistusta säännöllisesti. Se mistä tämä seuranta asekortin suhteen tulee koostua on harkittava tarkkaan.
Loogisuus on kaiken A ja O. Täydellisen pitävää seulaa ei ole olemassakaan, mutta nykyinen harkintaperiaate joka nojaa jo kauan sitten menetettyyn menneiden aikojen oletukseen että nimismies tuntee/tietää piirinsä ongelmahenkilöt henkilökohtaisesti. Aivan erityisesti kun nimismiespiirejä on yhdistelty rankalla kädellä ja kihlakuntauudistuskin on tulossa. |
Olen samaa mieltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Piedro
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hei 2008
Viestejä: 620
Paikkakunta: Keski-Suomi
|
| Lähetetty: 25.09.2008 17:25 Viestin aihe: |
|
|
| kirjoitti: | Omalta näkökulmaltani olen sitä mieltä että poliisin harkintavaltaa pitäisi kaventaa, osoituksia siitä että lupaviranomaisten harkintakyky on pettänyt on aivan liikaa ja näistä Jokela ja Kauhajoki ovat vain jäävuoren huippu. Kaikkea mielivallan ja täydellisen välinpitämättömyyden välillä on nähty ja varsinainen lupaharkinta tulee tulla kysymykseen vain rajatapauksissa, siis lupa-asiat on saatava harkittujen, loogisten ja yksiselitteisten mallien pohjalle.
Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä että ensiaseen kohdalla seula on tärkein ja samantyyppisiä malleja mitä muidenkin lupien osalta käytetään voi hyvin soveltaa aselupien suhteen. Siis ajokortti, lentolupakirja, radioamatöörilupa, moottoriurheilun kilpailulisenssit, sukelluskortit jne. eli 95% seulasta asetetaan sanktioidusti harrastuksen alkuvaiheeseen. Aiemmin mainittu asekortti, tai vähintään käytäntö jossa lupa myönnetään/evätään faktapohjalta kun määritellyt ehdot (lista?) täyttyvät/eivät täyty. Harkinnanvaralla tulee pitää hakijan henkilökohtaiset ominaisuudet ja niiden mahdollinen muuttuminen, vähän niinkuin ajokortin hyllytys terveydentilan ym. perusteiden pohjalta, lisenssien vanheneminen ellei harrasta määriteltyä lajia ennalta sovituin reunaehdoin tai sukelluskortin vanheneminen ellei toimita standardisoitua lääkärintodistusta säännöllisesti. Se mistä tämä seuranta asekortin suhteen tulee koostua on harkittava tarkkaan.
Loogisuus on kaiken A ja O. Täydellisen pitävää seulaa ei ole olemassakaan, mutta nykyinen harkintaperiaate joka nojaa jo kauan sitten menetettyyn menneiden aikojen oletukseen että nimismies tuntee/tietää piirinsä ongelmahenkilöt henkilökohtaisesti. Aivan erityisesti kun nimismiespiirejä on yhdistelty rankalla kädellä ja kihlakuntauudistuskin on tulossa. |
Kuulostaa kieltämättä järkevältä.
Asiaan sinäänsä mitenkään liittymättä näkeekö poliisi rekisteristään ennen omistetut aseet mitkä on jo myynyt pois?
Eli jos on myynyt vaikka 3-vuotta sitten aseen pois joka on ollut 5-vuotta sinulla moitteetomasti ja haluat hakea uudelle aseelle ostolupaa
niin näkevätkö rekisteristään että sinulla on ollut vuodesta 2000 vuoteen 2005 ase vai alkaako prosessi ns. puhtaalta pyödältä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 25.09.2008 18:16 Viestin aihe: |
|
|
| petri.uutela kirjoitti: | Asiaan sinäänsä mitenkään liittymättä näkeekö poliisi rekisteristään ennen omistetut aseet mitkä on jo myynyt pois?
Eli jos on myynyt vaikka 3-vuotta sitten aseen pois joka on ollut 5-vuotta sinulla moitteetomasti ja haluat hakea uudelle aseelle ostolupaa
niin näkevätkö rekisteristään että sinulla on ollut vuodesta 2000 vuoteen 2005 ase vai alkaako prosessi ns. puhtaalta pyödältä? |
En ole asiasta aivan varma, mutta puhuin tästä pari viikko sitten lupatoimiston sihteerikön kanssa ja kerroin, etten halua suotta luovuttaa vanhoja pahvilapuilla olevia rinnakkaislupiani pois. Hankin ne aikanaan siksi, että voisin lainata kyseisiä aseita (asetyyppejä). Kun laki muuttui, lainaaminen helpottui tuolta osin ja nämä pahviluvat ovat periaatteessa turhia. Ne kuitenkin osoittavat aseenomistushistoriaani kun ne ovat voimassa. Sihteeri ei tuntui olevan sitä mieltä, että niinhän se menee. Olen myynyt ensimmäiset aseeni ja sitä kautta niiden luvat on poistettu minun nimiltäni. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
deadline
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904
|
| Lähetetty: 29.09.2008 17:03 Viestin aihe: |
|
|
Nyt sitten tuli ne uudet ohjeet. Käsiaseen lupaa ei enää myönnetä ensimmäiseksi aseeksi.
Lisäksi käsiaseelle lupaa hakeva joutuu hakemaan lääkärinlausunnon psyykkisestä terveydestään.
Vähän tulee semmonen  olo.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Freehand
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Lok 2006
Viestejä: 56
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 29.09.2008 20:27 Viestin aihe: |
|
|
| Otamme nyt ensiaskelia ampumaharrastusvälineiden kieltämistä - tai vähintään elitisointia - kohti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 29.09.2008 23:09 Viestin aihe: |
|
|
Suatana. Pöllivät Vuosi Pitkillä Aseilla - idean, lääkärintodistuksen ja tarkemman haastattelun mun aselakiesityksestä - ja JÄTTIVÄT kaiken harrastajien ja kansan etuja koskevat eli kaikki muut kohdat kokonaan pois. Niin tyypillistä AAHYa ja Suomalaisuutta kun olla ja voi. Kaikki mistä voidaan kiristää ja puristaa tehdään, mutta mistään ei anneta periksi.
Diktatuuri??? Huh? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava
|
| Lähetetty: 29.09.2008 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Harrastettava vuosi ampumaseuran aseilla ja radalla. Todistettava että on käynyt seuran radalla ampumassa säännöllisesti.
Mikä on säännöllisesti, kerran kuussa, kerran viikossa?
Entä jos radalle on matkaa 65-200km?
Perustetaan syrjäkylille ampumaseuroja ja kai joltain isännältä löytyy hiekkamontun nurkka radalle.
Kyllä nyt on ihmiset niin eriarvoisessa asemassa ettei em. systeemi sovellu oikeustajuun.
Stallarien rauhankomitean paheksunta riitti peruuttamaan asehuutokaupankin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14805
|
| Lähetetty: 30.09.2008 01:18 Viestin aihe: |
|
|
| Aatu Aave kirjoitti: | Harrastettava vuosi ampumaseuran aseilla ja radalla. Todistettava että on käynyt seuran radalla ampumassa säännöllisesti.
Mikä on säännöllisesti, kerran kuussa, kerran viikossa?
Entä jos radalle on matkaa 65-200km?
Perustetaan syrjäkylille ampumaseuroja ja kai joltain isännältä löytyy hiekkamontun nurkka radalle.
Kyllä nyt on ihmiset niin eriarvoisessa asemassa ettei em. systeemi sovellu oikeustajuun.
Stallarien rauhankomitean paheksunta riitti peruuttamaan asehuutokaupankin? |
Jos ei kiinnosta niin ei ole harrastuneisuutta. Pidä yllä harrastuspäiväkirjaa ja kuittauta seuran vetovastuussa olevilla henkilöillä. Pitäisi näkyä harrastuneisuus oli sitten kerran viikossa tai joka toinen viikko.
Jos radalle on matkää 65-200 km niin se tarkoittaa sitä, että elät alueella jossa ei ole harrastajia. Jos olisi, niin olisi ratojakin...
Me olemme kaikki aina eriarvoisessa asemassa jos asiaa suhteutetaan asuinpaikkaan. Minulla on ärsyttävän pitkä matka kansallisoopperaan ja maksaakin se jos pitää lentämällä matkustaa...
P.S. Ymmärrän kyllä pointin, mutta eiköhän tärkeintä ole jatkossa se, että maidän oikeiden aseharrastajien pesää ei pääse sotkemaan aseharrastuksen ulkopuolelta tullut henkilö joka sitten saa aikaan sen, että julkinen paine rajoittaa pääasiassa vain pidemmän linjan harrastajien toimintaa. Kyllä alku saa olla kivinen tässä mielessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 30.09.2008 01:42 Viestin aihe: |
|
|
Kynnyslaki voimaan niinkuin olisi jo. 
Ohjeet... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
deadline
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904
|
| Lähetetty: 30.09.2008 12:09 Viestin aihe: |
|
|
Minä lähinnä mietin, että pitääkö loukkupyssylläki kulkea radalla säännöllisesti..
Sehän ei vastaa käyttötarkoitusta laisinkaan...
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:04 Viestin aihe: |
|
|
| deadline kirjoitti: | Minä lähinnä mietin, että pitääkö loukkupyssylläki kulkea radalla säännöllisesti..
Sehän ei vastaa käyttötarkoitusta laisinkaan... |
Kyllä minä käyn radalla ampumassa silloin tällöin. Se on ihan hyvää kertausta/ harjoittelua myös aseen käsittelyn osalta.
Meillä on metsästysseuran ohjelmassakin muutama yhteinen harjoituskilpailu pistooliampujille. Tarkoitettu juuri loukkumiehille ja muillekin metsästäjille joilla on pistooli. Muutamat "vanhat parrat" käyvät ulkoiluttamassa pistooleitaan näissä harjoituskisoissa, vaikkeivät muuten enää osallistu aktiivikilpailemiseen. Kilpailussa sovelletaan luodikkokisan sääntöjä (pystystä), matkana 25 metriä ja ase on vapaa, kunhan on pistooli.
Toki osa jäsenistä harrastaa pistoolilajeja myös ampumaseuran (SAL) ja reserviläisten porukoissa.
Suosittelen harjoittelua. Annan myös kirjallisen suosituksen uutta pistoolin lupaa hakevalle, siis niille jotka ovat harjoittelemassa käyneet. Ja onhan meillä lääkäreitäkin porukassa, jotka voinee antaa lausunnon terveydentilasta, jollei ampuja nyt aivan hullusti käyttäydy. Tai, en tiedä millaisia tutkimuksia jatkossa tarvitaan. Voi olla että tohtori pyytää potilasta avaamaan suunsa, painaa kielen alas ja katsoo kitalaesta näkyykö hullunpilkkuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mozambique
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
| Lähetetty: 01.10.2008 02:23 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod: "Jos radalle on matkää 65-200 km niin se tarkoittaa sitä, että elät alueella jossa ei ole harrastajia. Jos olisi, niin olisi ratojakin... "
Mitenkäs tuo tilanne nyt pääkaupunkiseudulla olikaan? Kuinka pitkälti on kunnolliselle kivääriradalle vaikkapa Katajanokalta nyt? Ja ettäkö ei olisi harrastajia?
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13002
|
| Lähetetty: 01.10.2008 16:41 Viestin aihe: |
|
|
| Lopelle 70km. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 01.10.2008 16:50 Viestin aihe: |
|
|
Lahnukseen n. 30, mutta kyseessä aika suljettu rata joka on myös tarkastelunalaisena melunsa vuoksi!!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 01.10.2008 17:55 Viestin aihe: |
|
|
| Holmlund ilmoitti äsken radiossa, että myös olemassaolevia toistaiseksi käsiaselupia tullaan peruuttamaan, jos perusteet eivät myöntöhetkellä ole olleet kunnossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
