OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 28.07.2008 18:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olisiko poliisin kaikkien kansalaisten sormenjäljet kattavasta rekisteristä vastaavaa hyötyä? Poliisilla on jo nyt mittava rekisteri rikostutkinnan yhteydessä kerättyjä sormenjälki- ja DNA näytteitä. Jos tämä rekisteri laajennetaan sisältämään kaikki kansalaiset niin eikö tämä tarkoita ihan käytännössä sitä että kaikki Suomen kansalaiset rinnastetaan rikollisiin?

Ilmeisesti tällä palstalla sormenjälkirekisterin äänekkäimmät kannnattajat ovat niitä joiden sormenjäljet jo ovat poliisin tiedossa ja nyt toivotaan että se tietokanta laimenee käyttökelvottomaksi kun 90% siellä olevasta aineistosta on poliisille rikostutkinnallisesti hyödytöntä.

Tällaisen jättirekisterin kokoaminen ja ylläpito on kallista puuhaa ja on vaikea uskoa että siihen löytyy valtion pussista ylimääräistä rahaa. Siksi tällainen rekisteri syö määrärahoja poliisin nykyisestä toiminnasta. Lisäksi kun rekisterin koko kasvaa, kasvavat myös mahdollisuudet sekaannuksiin ja väärinkäytöksiin vastaavassa suhteessa. Ja kun rekisterin koko tekee sen käytön poliisin rajallisilla resursseilla mahdottomaksi, sinne kerättyjen oikeiden rikollisten tunnistetiedot hukkuvat rehellisten kansalaisten sekaan.

Tämä on ilmeisesti tavoitetila tälläkin palstalla näiden "jos pussissasi on puhtaat jauhot, ei siinä pitäisi olla mitään vastenmielistä" -mantran toistelijoilla.

Minä en halua että minut rinnastetaan rikollisiin enkä halua toimia rikollisten näkösuojana missään rekisterissä.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kämy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 597
Paikkakunta: Jossainpäin Suomea

LähetäLähetetty: 28.07.2008 18:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
kämy kirjoitti:

Koittakaas herätä pahvit: EU olemme me! Meillä on lukuisia kanavia saada oma äänemme kuuluville EU tasollakin ja se on ihan oma häpeämme mikäli emme näitä mahdollisuuksia käytä.


Koitas itte herätä. Suomalaisia on muutama prosentti koko EU:n väestömäärästä. Luuletko että loput hyppii meidän pillin mukaan?


Siis sinusta vaihtoehtona on joko se, että koko maailma hyppii suomalaisten pillin mukaan tai sitten se että me luovumme kokonaan siitä ääni- arvo- ja vaikutusvallasta joka meille kuuluu? Siis jos muu maailma ei tottele meidän kiukuttelujamme meidän pitäisi käyttäytyä kuin loukkaantunut nelivuotias hiekkalaatikolla. Aika erikoinen logiikka.

Meillä on tässä maailmassa ja EU:ssa huomattavasti suurempi painoarvo kuin mikä meille väestömäärämme mukaan kuuluisi. Jos me emme sitä hyödynnä maksimaalisesti oman etumme ajamisessa, se on meidän oma häpeämme, ei muiden vika.

Jos me olemme ulkona niin sitten me olemme ulkona mutta me emme silti pysty sulkemaan muun maailman vaikutusta rajojemme ulkopuolelle, emme vaikka hautaisimmme itsemme kuinka syvälle Impivaaran saloille savupirteissä luontaistaloudessa eläviksi metsäläisiksi.

Mitäpäs jos tekisitkin niin että alkaisit kampanjoida siellä kotikylälläsi sen sinun rakkaan kotiseutusi itsenäisyyden puolesta ja ehdotat että kotikuntasi julistautuu itsenäiseksi valtioksi joka eroaa Suomesta, EU:sta, YK:sta ja kaikista muista inhoamistasi kansainvälisitä yhteisöistä. Voisitte painaa omaa rahaa ja passit ja politikoida keskenänne ihan miten huvittaa. Ei tarvitsisi välittää mistään direktiiveistä eikä muista ulkopuolisten sanelemista määräyksistä.

Jos EU etc. sinua todella noin paljon inhottaa niin siitäpä vaan peräkylän separatistinen liike pystyyn. Irrottautukaa vaan minun puolesta itsenäiseksi valtioksi mutta älkää vaatiko että minun tai muiden EU jäsenyyden puolesta äänestäneiden pitäsi liittyä teidän idioottimaisuuteenne.

Aidatkaa sitten se oma itsenäinen valtionne moninkertaisella sähköistetyllä piikkilangalla niin ettei varmasti mikään ulkopuolinen pääse tunkeutumaan teidän paratiisiinne. Me täällä ulkopuolella pidämme kyllä huolen siitä ettei liikennettä vastakkaiseen suuntaan pääse syntymään.
_________________
Vade retro satana; Nunquam suade mihi vana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 28.07.2008 19:34    Viestin aihe: Re: Solifer 28.07.2008 15:21 Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
"Vai onko joku tehnyt oikein Galluptutkimuksen jonka mukaan Suomen sosiaaliturva on useimmille (=yli 50%:lle) tärkeämpi kuin Suomen poliittinen itsemääräämisoikeus ?"

Voiko valtiollisia vaaleja pitää Galluptutkimuksen luonteisena mielipidekyselynä?

Niissä eivät ole menestyneet erityisen hyvin puolueet tällä kansallinen itsemääräämisoikeus vs. EU teemalla!

Voiko sen perusteella sitten päätellä jotain?

Turhaa väittää että 50% kansasta olisi yhtään mitään mieltä koska vaaleista voi päätellä ainoastaan sen,ettei 32,1% kansasta piittaa hittojakaan koko politiikasta,kun eivät kerran äänestä. http://www.vaalit.fi/uploads/7o1lq64njk.pdf Onko riittävän virallinen tilasto? Laughing
Muutenkin sosiaaliturvaa arvostavat ne jotka vähiten sen rahoitukseen osallistuvat ja sen palveluja vastaavasti eniten käyttävät.Kyllä onkin hienoa olla veronmaksaja,kun saa elättää kaikenmaailman loisia siinä sivussa,kun yrittää itselleen leipää tienata. Twisted Evil
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 28.07.2008 20:07    Viestin aihe: Harjula 28.07.2008 19:34 Vastaa lainaamalla viestiä

"Kyllä onkin hienoa olla veronmaksaja,kun saa elättää kaikenmaailman loisia siinä sivussa,kun yrittää itselleen leipää tienata."

On olemassa yhteiskuntia, joissa "loisia" ei tarvitse elättää verovaroin. He elättävät itsensä miten kukin pystyvät. Niissä yhteiskunnissa sitten vakuutusten ja muiden rakenteellisten turvallisuusratkaisujen kustannukset ovat merkittävämpiä kuin meidän maksamamme verot.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 28.07.2008 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kämy kirjoitti:
Lahtaaja kirjoitti:
kämy kirjoitti:

Koittakaas herätä pahvit: EU olemme me! Meillä on lukuisia kanavia saada oma äänemme kuuluville EU tasollakin ja se on ihan oma häpeämme mikäli emme näitä mahdollisuuksia käytä.


Koitas itte herätä. Suomalaisia on muutama prosentti koko EU:n väestömäärästä. Luuletko että loput hyppii meidän pillin mukaan?


Siis sinusta vaihtoehtona on joko se, että koko maailma hyppii suomalaisten pillin mukaan tai sitten se että me luovumme kokonaan siitä ääni- arvo- ja vaikutusvallasta joka meille kuuluu? Siis jos muu maailma ei tottele meidän kiukuttelujamme meidän pitäisi käyttäytyä kuin loukkaantunut nelivuotias hiekkalaatikolla. Aika erikoinen logiikka.


Siis kysehän on siitä että ne loput ~90% päättää pitkälti Suomen asioista.
Ei muu Eurooppa hypi Suomen pillin mukaan mutta suomipa hyppii muun euroopan pillin mukaan.
Jos suomen asioista on osaltaan päättämässä joku portugalilainen politikko, joka ei suomesta tiedä muuta kuin se että täällä on napajäätiköitä ja jääkarhuja niin kysymys kuuluu että onko kaikki päätökset järkeviä ja oikeudenmukaisia?
Yleensä eri maat on olemassa ja syntyneet siksi, että olosuhteet, kulttuuri ja ihmisrotu eroavat toisistaan, jolloin on tarvetta olla myös oma lainsäädäntö. Eu romuttaa tämän kaiken.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 28.07.2008 21:10    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Lyhyt kysymys: Mitä menetät antamalla sormenjälkesi viranomaiselle? Jos pussissasi on puhtaat jauhot, ei siinä pitäisi olla mitään vastenmielistä.


Menetän luottamukseni systeemiin joka suhtautuu minuun kuin rikolliseen vaikka en ole tehnyt mitään. Ei sormenjälkien luovuttamisessa ilman syytä ja aiheettomassa pidätyksessä ole kuin aste-ero. Jälkimmäisessä saa Suomessa sentään vielä toistaiseksi korvauksia ja ilmaisen ylöspidon pidätysajalta.

Sitä saa mitä tilaa. Jos minuun ei luoteta niin miksi minun pitäisi luottaa viranomaisiin ?

Ja koska molemminpuolinen luottamus on tässä sormenjälkisopassa mennyttä niin suhtaudun oletusarvoisesti viranomaisiin jatkossa negatiivisesti koska niinhän henkin suhtautuvat minuun vaikka maksan heidän palkat verojen muodossa. -> Jos poliisiylijohtaja haluaa että hänen organisaatiotaan aletaan hylkimään ihan tavallisten kansalaisten ja veronmaksajien toimesta niin tällaisilla "kaikki olette rikollisia" -tempauksilla kyllä se onnistuu.

Vastakysymyksenä voin kysyä: Mitä saan jos annan sormenjälkeni ilman syytä ? Mielestäni en saa muuta kuin tietoni samaan rekisteriin oikeiden rikollisten kanssa. Ei huvita osallistua eikä varsinkaan maksaa moisen turhakkeen kustannuksia.

Mitä sinä Vortex kuvittelet saavasi OMIEN sormenjälkiesi luovuttamisesta poliisille ? Papukaijamerkinkö ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 29.07.2008 09:19    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Sivistysmaissa eivät kaikki kansalaiset ole oletusarvoisesti rikollisia. Suomi ei taida poliisiylijohtajan mielestä kuulua kyseiseen ryhmään.

Lyhyt kysymys: Mitä menetät antamalla sormenjälkesi viranomaiselle? Jos pussissasi on puhtaat jauhot, ei siinä pitäisi olla mitään vastenmielistä.


...kunnes pääset ehkä syyttömänä epäillyksi rikoksesta.

Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi. Eilen tuli muuten aiheesta mielenkiintoinen ohjelma TV1:ltä.

Eikä siinäkään mitään "menetä" kun autoon asennetaan maksiminopeutta rajoittava laite, jatkuva gps-seuranta ja alkolukko.

Eikä puhtaat jauhot pussissa oleva "menetä" siinäkään mitään, jos kehoon istutetaan seurantalaite.

Koko kansan kantavaa sormenjälkirekisteriä helpompaa on perustella sekin, että siviili ei "tarvitse" lippaallisia ampuma-aseita itselataavista aseista puhumattakaan. Tämä sormenjälkiä/dna:ta keräävä taho myös näin perustelee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KAF
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2007
Viestejä: 438
Paikkakunta: Pääkaupunki

LähetäLähetetty: 29.07.2008 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos sormenjälkien todistusvoima oikeudessa kumotaan totaalisesti ja käytetään sormenjälkiä vain passeissa, niin hyvä. Jos kaikki pistetään samaan rekisteriin rikollisten kanssa, niin huono! Poliisilla, eikä kenelläkään muulla saa olla valtaa yli muiden tutkiskella rehellisten ihmisten tietoja.

Tuollaisesta rekisteristä (soemenjälki) voisi luovuttaa tietoja oikeuden päätöksellä yksilöidyllä kyselyllä: Matti Meikäläinen on nähty tapahtumapaikan lähettyvillä, saammeko hänen sormenjäljet koska häntä ei ole tavoitettu. Tai: Matti Meikäläinen on ollut 3kk kadoksissa ja meillä on ruumis minkä sormenjälkiä pitäisi verrata.

Näinhän televalvonnan kanssakin menetellään.

Se että poliisi kampaa kaikki jäljet ja kuulustelee rikoksesta epäiltynä jälkien jättäjät EI SAA toetutua. Poliisin "moraali" kun tuntuu vaan olevan tänäpäivänä se että mennään siitä mistä aita on matalin. Resurssipula?

Tämä vuodatus siksi että sormenjälki TULEE passiin ja mitä todennäköisimmin MEIDÄN valitsemat edustajat äänestävät sen puolesta että sormenjäljet tallennetaan johonkin keskusrekisteriin.
_________________
KAF
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.07.2008 16:31    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi.

Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 29.07.2008 19:38    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi.

Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään.

Oikeusvaltion perusperiaatteen,että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan.Jos poliisi kerää kaikkien sormenjäljet,niin jokainen on syyllinen kunnes toisin todistetaan.Aivan kuten ehen unelmamaassa ex-n-liitossa. Twisted Evil
Ja mitä DNA:han tulee,niin millä estetään ettei tiedot päädy esimerkiksi vakuutusyhtiöille.Perinnöllinen sairaus->et saa sairausvakuutusta jne.
Jos normaali kansalainen on valtion vihollinen,niin vika on valtiossa eikä kansassa.
Ilmeisesti poliisi vaatii tulevaisuudessa lakia,jonka mukaan rikollisten tulee itse ilmottautua laitokselle,että voidaan jakaa tuomiot,kun kerran resurssit eivät riitä tutkintaan. Laughing
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 29.07.2008 19:47    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi.

Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään.

No Vortex antaa varmaan laittaa itseensä ja autoonsa gps paikantimen(hyvin toimii suunnistus kisoissa livenä) jota poliisi voi valvoa.
Mitä menetät jos et anna laittaa gps paikanninta itseesi ? Onko jotain salattavaa ? Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa olinpaikkansa suhteen.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 29.07.2008 19:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sormenjälki ja dna rekistereistä ei ole kuin haittaa tavalliselle ihmiselle sillä ei rikolliset hae passia tai anna näytteitä vapaaehtoisesti.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 29.07.2008 20:08    Viestin aihe: Harjula 29.07.2008 19:38 Vastaa lainaamalla viestiä

"...Aivan kuten ehen unelmamaassa ex-n-liitossa."

En kai ole paljastanut Sinulle Harjula kaikkein salaisimpia päiväuniani?


Mitkä ne sinun unelmamaasi ovatkaan Harjula?


Kim Il-sungin johtama Korean demokraattinen kansantasavalta ?

Enver Hoxhan johtama Albanian kansantasavalta ?

Walter Ulbrichtin johtama Saksan demokraattinen tasavalta ?

Pol Potin johtama Demokraattinen Kamputsea ?


Oletko perehtynyt niiden ampuma-aselainsäädäntöön?

Kuinka vireää Kansallisen Kivääriyhdistyksen toiminta niissä oikein oli ?
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 29.07.2008 20:34    Viestin aihe: Re: Harjula 29.07.2008 19:38 Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
"...Aivan kuten ehen unelmamaassa ex-n-liitossa."

En kai ole paljastanut Sinulle Harjula kaikkein salaisimpia päiväuniani?


Mitkä ne sinun unelmamaasi ovatkaan Harjula?


Kim Il-sungin johtama Korean demokraattinen kansantasavalta ?

Enver Hoxhan johtama Albanian kansantasavalta ?

Walter Ulbrichtin johtama Saksan demokraattinen tasavalta ?

Pol Potin johtama Demokraattinen Kamputsea ?


Oletko perehtynyt niiden ampuma-aselainsäädäntöön?

Kuinka vireää Kansallisen Kivääriyhdistyksen toiminta niissä oikein oli ?

Tulihan se totuus julki kun aikansa potkii. Laughing
Sinulle nämä diktatuurit/diktaattorit ovatkin tuttuja,johan sen noista loputtomista lainauksistakin näkee. Mikäpä muukaan voisi olla wannabe virkamiehen paratiisi kuin maa jossa virkamies on nostettu jumalan rooliin? Twisted Evil
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 29.07.2008 20:51    Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi.

Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään.



"Vortex"Hyvä kysymys mutta et tule saamaan vastausta näiltä
"veljeksiltä".Mailmanrauha järkkyy jos Suomalaisilta otetaan
sormenjäljet.Vähän siihen malliin,kun eräs mies joka tuli
kokouksesta kotia,ja vaimo kysyi mitä asioita siellä käsiteltiin
mies vastasi en tiedä mutta hanttiin minä löin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 19 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com