OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ostaisko "Puskapyssyn" vai ei
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mkv
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Huh 2008
Viestejä: 27
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 04.04.2008 22:45    Viestin aihe: Puskapyssy Vastaa lainaamalla viestiä

Jyräykselle.
Itselläni on CZ 550 magnum kaliiberissa 458 win mag. Päällä aimpoint. Voin suositella kyllä kyseistä yhdistelmää lämpimästi. Tarkkuus on todellakin ensiluokkaista jos hallitsee rekyylin. Onneksi siinä on snellari joka takaa tarkat laukaukset.
458:ssa on energiaa ihan riittävästi hirven tappoon ja itse olen ainakin ladannut hieman miedompia panoksia koska näkyy riittävän hieman vähempikin hirvelle. Sabotaan näin, että jos ammut sillä hirveä lavoille niin se löytyy yleensä lähimmän 20m säteeltä. Ei pilaa lihoja kuten nopeammat kaliiberit. Jälki on lähinnä niinkuin olisi työntänyt rautakangen hirven läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
reiskareipas
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2008
Viestejä: 166
Paikkakunta: Länsi-Suomi

LähetäLähetetty: 04.04.2008 22:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyydän etukäteen anteeksi. koska tiedän et nyt joku vetää herneen nenään mut ihan rehellisesti ja käsi sydämellä vastauksia kaivataan. Eli mitä ihmettä, joku tavallinen rivihemmo tekee kyseisillä aseilla HIRVIJAHDISSA. Ymmärrän, et jos on jo kaiken näköisiä torrakoita kaapis niin vois ajatella ihan vaan kaapin täytteeks ostaa mut 458 hirvijahdis ?? (alun perin kysymys oli muistaakseni ostaisko puskapyssyn vai ei) mä väitän et kokenut ampuja tappaa varmemmin 308:lla hirven, kuin joku isoreikäisen ja rekyylikammon omaava(itellä 9,3) Olen nähnyt marlinilla ja 458 ammuttuja hirviä ja ampunut kyseisillä aseilla itsekkin mut, jos joku kysyy minulta mikä olisi esim aloittelijalle hyvä niin sanoisin et 308. Noita juttuja, kun joku noviisi lukee ja kokee et ei oo muuten hirvimies jollei ole joku ihme tussari niin siinä meillä olikin sitten rekyylikammoinen huiskija, joka osuu tahi sitten ei. Eli se mitä yritän selittää, et isoreikäinen pyssy ei korvaa kokemusta eikä ampumataitoa eikä järjen käyttöä. Jokainen saa ostaa sellaisen minkä haluaa, mut ei suositella sellaista kokemattomalle mikä vaatii kokemusta
_________________
Se huutaa joka pelkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
bscontti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 925

LähetäLähetetty: 04.04.2008 23:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeilla jäljillä oot, jotkin haluavat jonkin muun kaliberin kuin 308. Itellä oli yhden syksyn 9,3 mut möin pois. Ei tyydyttäny, voima puuttuu. Vaan on noita pyssyköitä ollu ja meikä ampuu 300 win magilla, sillä ei hirvet osuman jälkeen kummosesti etene. Jaa on se 50;nenkin ei vielä oo vakuutanu, vaan katsastellaan josko kokemusta kertyy. Mikä ihmeen rekyylikammo? Voi tulla jos jollain 505 Gipsillä kokeilee eka kertaa. 458 ihan kelpo pyssy hirvijahtiin, vaan ei oo puskapyssyn maineessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 04.04.2008 23:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puskapyssystä puhutaan tosiaan sitten kun paino on alle 1.5 kg ja kulkee kätevästi vyöllä. Ei tosin ole Suomessa laillinen metsästysase.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mkv
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Huh 2008
Viestejä: 27
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 05.04.2008 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

bscontti kirjoitti:
458 ihan kelpo pyssy hirvijahtiin, vaan ei oo puskapyssyn maineessa.

Voin todeta että olen testannut asiaa käytännössä tauluun. Latasin kolmella eri luodilla paukkuja ja nippu tauluja kainaloon ja maastoon testaamaan. Voin vakuuttaa että 500grs(32g) luodit menevät kuin juna perille. Niin kauan kun luoti pysyy ehjänä niin se ei muuttanut suuntaa risukossa. Esim. ammuin 3 laukausta käsivaralta hirvitauluun(60m) ja taulun ja minun puolivälissä oli n. 3m matkalla lähes lävitsenäkymätöntä(testi keväällä, lehti ei vielä puussa) pajukkoa ja osumat olivat hirvitaulussa 2 kymppiä ja ysi. Koitin huvikseni myös ranteen paksuisen lepikon läpi ampumista mutta siinä tuli ongelmaksi että lyijykärkinen luoti hajosi paksumpiin runkoihin osuessaan ja ne eivät mennet perille. Luodin hajoamisen havaitsi runsaasta sirpaleiden määrästä lähirungoissa.
Minun mielestä 458 on mitä oivallisin kapistus koiran kanssa liikkuessa mutta passimiehille en sitä välttämättä suosittelisi.
Itselläkin on aina 2 asetta peräkontissa jahdissa. Jos en laske koiraani irti vaan olen ainoastaan passissa niin otan kyllä mielluummin 6.5x55 tai 308 kouraaani. Ne ovat miellyttäviä ampua ja tarkkoja. Hirven kuolemiseen ei minun mielestäni ole kaliiberilla suurta merkitystä vaan sillä että se luoti saadaan menemään oikeaan osoitteeseen. Tietenkin kuoleehan se monesti nopeammin isoreikäisellä mutta ei kai sillä ole merkitystä juokseeko se osumasta 10m vai 70m.
Alottelevalle hirvimiehelle suosittelen ihan rehellistä 308:a. Siihen on paras patruunavalikoima ja edullisempi harjoitella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-KJ
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Huh 2008
Viestejä: 10

LähetäLähetetty: 11.04.2008 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nuorelle ja aloittelevalle jahtimiehelle suosittelen 308 tai 30-06, samal pyssyl ampuu radalla, haaskalla, linnut ja tietysti hirvet. rekyyli olematon, paukut halpoja ja tarkkoja.
vai puskapyssy...pojat prkl..ei niitä 45-70 tai 458wm sen takia hommata et niillä risukkoon ammutaan, tuollaset pitäis sulkea jahdista heti pois... kalikkamiehiks tyhjää hakemaan.
koiramiehen aseita..45-70 ja muut marlinit, 300 tai 338wm, 458wm, 375, ym.isoreikäset aseet.
tämä siitä jotta se hirvi/karhu jää melkei niille sijoille kun se KOIRAMIES MENEE SITÄ HARKITTUA JA TARKKAA kaatolaukausta ampumaan. yhtälailla siihenkin käy muut kaliberit, mutta jos joku ostaa nuita "risukkoon parempi ampua" kriteerillä niin jahdista pois tollaaset!
_________________
pienpetopyynti on parasta riistanhoitoa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hartsa695
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tou 2006
Viestejä: 382

LähetäLähetetty: 11.04.2008 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

J-KJ kirjoitti:
nuorelle ja aloittelevalle jahtimiehelle suosittelen 308 tai 30-06, samal pyssyl ampuu radalla, haaskalla, linnut ja tietysti hirvet. rekyyli olematon, paukut halpoja ja tarkkoja.
vai puskapyssy...pojat prkl..ei niitä 45-70 tai 458wm sen takia hommata et niillä risukkoon ammutaan, tuollaset pitäis sulkea jahdista heti pois... kalikkamiehiks tyhjää hakemaan.
koiramiehen aseita..45-70 ja muut marlinit, 300 tai 338wm, 458wm, 375, ym.isoreikäset aseet.
tämä siitä jotta se hirvi/karhu jää melkei niille sijoille kun se KOIRAMIES MENEE SITÄ HARKITTUA JA TARKKAA kaatolaukausta ampumaan. yhtälailla siihenkin käy muut kaliberit, mutta jos joku ostaa nuita "risukkoon parempi ampua" kriteerillä niin jahdista pois tollaaset!


Tosiaan ei ole tarkoitus ampua "pusikkoon" vaikka tuo termi aikaisemmin omissa kirjoituksissakin oli. Monet vaan puhuu puskapyssystä heti jos on vaikka se ysikolomonen kädessä. Ja onhan näitä nähty, ammuttu tornista ja silti osuttu johonkin risuun mistä luoti vaihtaa osumapistettä. Ehkä se isompi olis kuitenkin vähän parempi risuherkkyyden kannalta ja tekee siistimmän jäljen useimmiten(lue hitaampi lataus). Eipä siinä mitään, kuten bscontti sanoi, voima uupuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borntohunt
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 85
Paikkakunta: keski-suomi

LähetäLähetetty: 11.04.2008 19:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä sain 375 cz:n, ja sillä olis tarkoitus metästää ensi syksynä, mut voi olla että kohdistan sen avoille ja otan sen "puskapassiin" mukaan ja aukkopassiin sitten 300 kiikarilla. Puskapassilla tarkotan semmosta paikkaa missä ei voi ampuu kuin korkeintaan 50m. Ei oo kokemusta 375 tappokyvystä, tai risuherkkyydestä mut ase painaa rapiat neljä kiloo ilman tähtäimiä, niin rekyyli on ton 300:sen kanssa aika samaa luokkaa, ehkä h&h jopa pehmeämpi. Joten en kyl pelottelis sillä rekyylillä mahottomasti noissa kalipereissa. Ite painan 65 kiloo, ovat kaikki normihepun ammuttavissa.
Ja onhan se niin että vaikka ne hirvet tapetaan vuosittain 308, niin isompi ja tehokaampi ase tappaa VARMASTI paremmin täysin identtisessä osumassa jos sitä verrataan johonkin 308:iin. Ja isossa on aina sitä tehoreserviä, jos sitä joskus sattuu tarviimaan, ja jos tykkää harrrastaa vähän enemmän, niin on mukava ostaa joskus uus kivääri, isompi kaliiperi, kokeilla eri luoteja ja latauksia jne.
Se lisää jahin mielekkyyttä ja "jatkuvuutta", että se ei rajoitu vaan siihen muutamaan viikonloppuun vuodessa.
Tässäpä minun näkemyksiä aiheesta..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tomy the Hunter
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Tam 2005
Viestejä: 1130
Paikkakunta: 768 / 857

LähetäLähetetty: 11.04.2008 20:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

J-KJ kirjoitti:
nuorelle ja aloittelevalle jahtimiehelle suosittelen 308 tai 30-06, samal pyssyl ampuu radalla, haaskalla, linnut ja tietysti hirvet. rekyyli olematon, paukut halpoja ja tarkkoja.
vai puskapyssy...pojat prkl..ei niitä 45-70 tai 458wm sen takia hommata et niillä risukkoon ammutaan, tuollaset pitäis sulkea jahdista heti pois... kalikkamiehiks tyhjää hakemaan.
koiramiehen aseita..45-70 ja muut marlinit, 300 tai 338wm, 458wm, 375, ym.isoreikäset aseet.
tämä siitä jotta se hirvi/karhu jää melkei niille sijoille kun se KOIRAMIES MENEE SITÄ HARKITTUA JA TARKKAA kaatolaukausta ampumaan. yhtälailla siihenkin käy muut kaliberit, mutta jos joku ostaa nuita "risukkoon parempi ampua" kriteerillä niin jahdista pois tollaaset!


Tämä keskustelu menee taas sitä samaa oravanpyörää mitä aikaisemminkin. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hartsa695
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tou 2006
Viestejä: 382

LähetäLähetetty: 12.04.2008 00:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo.. Sitä samaa jauhamista mitä kuulee aina jokapaikassa. En ymmärrä mitä pahaa siinä tehoreservissä oikein on?! Jos sitä joskus tarvitaan pahassa odottamattomassa tilanteessa, en haluaisi pidellä kädessä nollakasia tai kuutosta. Esimerkki karhu tulee päälle. No tottakai se ampumataito ja totuttautuminen omaan aseeseen on erittäin tärkeää, mutta turha väittää että sillä minimi kaliberilla olisi asiat paremmin kuin isommalla. Jos tilanne tulee ja joudun ampumaan, osuu laukaus kunnolla tai ei, ammun mielummin isolla. Se tekee aina enemmän vahinkoa ja siitä voi olla iso hyöty oman hengen kannalta, iso kuitenkin paikkaa huonoa osumaa siinä missä pieni ei. Kyllä ne elikot kaatuu niillä pienemmilläkin, sitä en väitä, mutta usein ne myös juoksevat pidemmälle..

Tästä tuli mieleen viimevuoden hirvijahti, olin metsässä viimeisenä passiketjussa alueen rajalla. Muita en nähnyt koska olivat kumpareen takana vasemmalla puolella. Olin oletetulla kulkupaikalla vaikeassa maastossa, ja tarkastin sektorit mihin voi ampua. Kuuntelin radiota..eivät saaneet koiraa millään metsään.. en kuullut passista johtuen kunnolla puhetta, pieniä pätkiä sillon tällön. Viimeinen mitä kuulin, oli että karhu nähty. Kun tajusin että kontio on reilun sadanmetrin päässä minusta etumaastossa ja tulossa kohti, alkoi puntti vipattaa. Nollakuutonen tuntui suhteellisen mitättömältä käsissä.. No, kontio oli ilmeisesti senverran häiriintynyt touhuista ja hieman sekaisin, että lähti toiseen suuntaan loppujenlopuksi. Odottelin hetken(10min) ja lähdin kävelemään tilanteen jälkeen rauhassa autolle. Matkalla totesin että taitavat muut äijät istua autossa. Päätös isommasta kaliberista nousi sillä hetkellä pintaan..

Tilanne ei ollut loppujenlopuksi paha, mutta edellytykset siihen olisi ollut. Jos vastaavaan tilanteeseen joudun, haluan ainakin tietää että käsillä on ase missä on sitä reserviä. Luo kummasti luottamusta ja sitäkautta paremman osuman, kuin puoliksi hysteerinen pieni poika nollakutosen kanssa. Sorry virheet ja muut aivo****.. tulin juuri töistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 12.04.2008 07:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hartsa695 kirjoitti:
haluan ainakin tietää että käsillä on ase missä on sitä reserviä. Luo kummasti luottamusta

Tästäkin aiheesta on jo keskusteltu aiemmin: 44 Magnum vyölle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tomy the Hunter
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Tam 2005
Viestejä: 1130
Paikkakunta: 768 / 857

LähetäLähetetty: 12.04.2008 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:

Tästäkin aiheesta on jo keskusteltu aiemmin: 44 Magnum vyölle.

Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hartsa695
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tou 2006
Viestejä: 382

LähetäLähetetty: 12.04.2008 15:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No ei nyt ehkä heti se pistooli tullut mieleen mutta.. Laughing .. ei varmasti huono. Tosin kuka sitä jaksaa kanniskella?!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mkv
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Huh 2008
Viestejä: 27
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 12.04.2008 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hartsa695 kirjoitti:
Joo.. Sitä samaa jauhamista mitä kuulee aina jokapaikassa. En ymmärrä mitä pahaa siinä tehoreservissä oikein on?!


Samaa mieltä. Minulla on 458 ja en ole huomaanut siitä suuresta tehosta vielä mitään haitaa/negatiivistä. Toki luodit(lataan itse patruunat) on aika kalliita, mutta so what.. jos syksyssä menee 3-5 kpl + joka syksyinen aseen kohdistuksen tarkistaminen 2-5 kpl niin ei se ketään konkurssiin vie. Harjoitteluun käytän 308:a. 458:ssa on parhaana puolena se, että yleensä ne hirvet(varvinkin vasaporukat) etsivät koiranhaukussa ne kaikista V-mäisimmät tureikot mihin menevät seisoa pojottamaan. Siinä tulee kenelle vaan isompaa ikävä kun sinne 308:n kanssa hiipii. MOnesti hirviin ei ole kuin 30-50 metriä matkaa mutta kun katsot kiikarin läpi niin aina näkyy joku muutama pieni vihve siinä linjalla niin ei uskalla 308:lla puristaa. Kyllä kun 458:lla huokasee niin siinä ei ne 308:lle ratkaisevat muutamat vihveet haittaa yhtään mitään. Vaikka omistat "puskapyssyn" niin ei sillä ole pakko ampua pahimpiin puskiin, mutta sillä yleensä saa ammuttua tappavan laukauksen sellaisessa paikassa jossa se pienellä aseella jää tekemättä!
375H&H:sta joku kysyi tuossa aikaisemmin. Kaverilla on semmoinen ja onhan se melkoinen hirvensurma. Ei tarvitse kaukaa etsiskellä kun sellaisella huokaisee. Minun mielestä pieni haittapuoli on se, että se on vielä niin nopea, että ainakin Barnesin X:llä jälki on aika pahannäköistä hirvenruhossa. Ehkä hitaammilla latauksilla voisi saada ihan siistejä ruhoja aikaiseksi. Sitten se on vielä jonkin verran risuherkkä. Kaveri ampui vasaa pienen pajupuskan läpi kun se oli jo valmiiksi haavoittunut niin luoti meni perille poikittain.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hartsa695
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tou 2006
Viestejä: 382

LähetäLähetetty: 12.04.2008 19:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mkv kirjoitti:
hartsa695 kirjoitti:
Joo.. Sitä samaa jauhamista mitä kuulee aina jokapaikassa. En ymmärrä mitä pahaa siinä tehoreservissä oikein on?!


Samaa mieltä. Minulla on 458 ja en ole huomaanut siitä suuresta tehosta vielä mitään haitaa/negatiivistä. Toki luodit(lataan itse patruunat) on aika kalliita, mutta so what.. jos syksyssä menee 3-5 kpl + joka syksyinen aseen kohdistuksen tarkistaminen 2-5 kpl niin ei se ketään konkurssiin vie. Harjoitteluun käytän 308:a. 458:ssa on parhaana puolena se, että yleensä ne hirvet(varvinkin vasaporukat) etsivät koiranhaukussa ne kaikista V-mäisimmät tureikot mihin menevät seisoa pojottamaan. Siinä tulee kenelle vaan isompaa ikävä kun sinne 308:n kanssa hiipii. MOnesti hirviin ei ole kuin 30-50 metriä matkaa mutta kun katsot kiikarin läpi niin aina näkyy joku muutama pieni vihve siinä linjalla niin ei uskalla 308:lla puristaa. Kyllä kun 458:lla huokasee niin siinä ei ne 308:lle ratkaisevat muutamat vihveet haittaa yhtään mitään. Vaikka omistat "puskapyssyn" niin ei sillä ole pakko ampua pahimpiin puskiin, mutta sillä yleensä saa ammuttua tappavan laukauksen sellaisessa paikassa jossa se pienellä aseella jää tekemättä!
375H&H:sta joku kysyi tuossa aikaisemmin. Kaverilla on semmoinen ja onhan se melkoinen hirvensurma. Ei tarvitse kaukaa etsiskellä kun sellaisella huokaisee. Minun mielestä pieni haittapuoli on se, että se on vielä niin nopea, että ainakin Barnesin X:llä jälki on aika pahannäköistä hirvenruhossa. Ehkä hitaammilla latauksilla voisi saada ihan siistejä ruhoja aikaiseksi. Sitten se on vielä jonkin verran risuherkkä. Kaveri ampui vasaa pienen pajupuskan läpi kun se oli jo valmiiksi haavoittunut niin luoti meni perille poikittain.


Samoilla linjoilla! Hukkasin oman onllakutosen ja pistin tilaukseen mauserin m03 africa mallin 308 ja 375H&H piipuilla. Saa nähdä minkälaiset lihat tolla tulee. 308 harjottelen sitten myöskin, on hyvä kun saa samaan aseeseen eri piiput niin ase on valmiiksi tuttu. Saahan tohon sitte vielä vaikka 458lotin. Käsittääkseni siinä on 20% enemmän energiaa ku 458winmagissa.. Mikäli siis toi 375 ei riitä Rolling Eyes Tiedätkö millä patruunalla ampu vai oliko oma lataus?? Muistaakseni norman oryx meni johonkin 770ms 19,4g kuulalla.. 375 pitäs saada vielä 26g kuulia, jos vähän hidastuis nopeus niitä kokeilemalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 5 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com