| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
 Lähetetty: 19.06.2007 21:29 Viestin aihe: |
 |
|
| Radek kirjoitti: | Lainaus:
Enkä ole mielestäni väittänyt perusvihreää paremmaksi, olen vain todennut, että sellaisetkin vetimet päällä saa ihan yhtälailla saalista kuin hifivehkeilläkin. Toisin sanoen siis tämä seikka tekee camovehkeet turhiksi
Hmm... jos tuo on perustelu, niin voiko tuon ymmärtää myös siten, että jos hifivehkeillä saa yhtä hyvin saalista kuin perusvihreällä, niin eikö se tee perusvihreästä turhaa
|
Jos haluat maksaa MossyOakeistasi sen muutaman satasen ylimäärästä perusvihreään verrattuna, niin mikä jottei... Voit ymmärtää kuinka haluat. Minä kyllä tiedän mitä markkinamiesten kusettamat hifimiehet haluavat ymmärtää, vaikka kuinka järkeä yrittäisi puhua... 
Voi hellanlettas teitä, jos vanhat metsästäjäpappanne teidät näkisivät ja tuon vöyhötyksenne tuon Amerikan humpuukiin kimppuun tietäisivät, niin nehän nauraisivat teidät pihalle... Tai hirttäisivät kulukusista, jos sellasia vouhkaajilta sattuu löytymään... Anteeksi kun nyt puhuin monikossa, tarkoitin hifistelijöitä  .
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
toni b
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Syy 2005
Viestejä: 241
|
| Lähetetty: 19.06.2007 22:07 Viestin aihe: |
|
|
sekaan soppaan..:
oon mieltänyt joidenkin aikaisempien,vastaavan aihe-alueen topiceista,että porukoilla on yleisesti tiedossa tuo eläinten uv-valon aistiminen.
mutta missä mittakaavassa tuo näyttäytyy sitten linnun silmissä?
entä laji? eli mikä tuo sekoituksen taso tulisi olla,jotta voisimme arvioida asujamme esm.hanhen silmin?
tässä voi ratkaista yhtälaisesti vaatteen materiaali kuin näkemämme väri?
tai sitten homma on saanut hiukka korostuneen sävyn,kun markkinoille astuu kaiken aikaa itseään edistyneemmiksi ja hifistelyimmiksi kutsumiaan tuotemerkkejä?
mutta linnut siis aistivat meidän näkemiämme väreja kuten uuveetakin.ilmeisesti sopassa sekaisin ja uuveen korostukset huomioon ottaen.
monasti tuo liittyy ravinnon tai puolison tai ylipäätänsä okean lajisen seuran hakuun.
tuo peiposen:linnun silmin on asian tästä puolesta mainio kirja.
tästä on esimerkkejä monista liskoistakin:lajitunnistaus tai soidin pullistelut ei hoidu jos uuveen tulo valaistuksen mukana on estetty.
toki oppiminenkin on yksi mukana oleva vaikuttaja:esm huomiota herättävä ihminen,linnun silmin huomiota herättävissä vaatteissa.
toivottavasti tämän oppivat ekaksi vanhemmat naaras puoliset vesilinnut.....
oon jonkun vuoden ihmetellyt,ettei mikään metsästys tai retkeily,yms. lehti ole uskaltanut lähteä testaamaan asusteiden tätä puolta.mutta kaippa niissä hommissa sitoo sponssi paijailut?
miten esim.monien käyttämä tactel eli teflon? pinnoitus vaikuttaa asiaan?
moni muukin seikka kiinnostaisi näissä asioissa,kun hommaa on tonkinut muutaman vuoden.tosin eväät on karttunut tuskallisen hitaasti.
ite kyllä niputan ekaks vaatteiden hiljaisuuden,toiseks menee maastoon neutraali väri.mutta ei toista ilman toista.
unohtamatta metsästäjän kykyä liikkua...ja havainnoida.
ja vaatteitteni materiaali tulee mutuiluna mukana,joka menee pikkaisen päällekkäin raha tilanteiden kanssa.....toisaalta akuutimpaa raha reikää löytyy kyllä muualtakin.
useimmissa pesuaineissa on nykyään mukana optinen kirkaste.
välttämällä näitä pesuaineita ostat todennäköisesti ympäristölle vähemmän kuormitusta aiheuttavaa tököttiä. ainakin ite oon huomannut noissa ostamissani olevan ympäristömerkkiä,yms.
näissä ei ole usein sen kummenkin hajusteitakaan.
mutta oli mulla mukana yksi kysymyskin:tietääkö kukaan polartec fleesen uv-ominaisuuksista?
joku sitä joustakin täällä jo parjasi. no itse en sen mielekkäämpää asetta ole vielä löytänyt...helvetin hymiöt... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 20.06.2007 02:17 Viestin aihe: |
|
|
| Hitleri kirjoitti: | | Voi hellanlettas teitä, jos vanhat metsästäjäpappanne teidät näkisivät ja tuon vöyhötyksenne tuon Amerikan humpuukiin kimppuun tietäisivät, niin nehän nauraisivat teidät pihalle... Tai hirttäisivät kulukusista, jos sellasia vouhkaajilta sattuu löytymään... Anteeksi kun nyt puhuin monikossa, tarkoitin hifistelijöitä . |
Viimeksi kun heitit näitä "fiksuja" kommenttejasi ja alettiin edes hieman kaivamaan perusteluja että mikä nyt onkaan se "modernismin", tai perinteisen tyylin, taso mitä tulisi noudattaa, tai edes että oletko täysin sisäistänyt että samojen markkinatalouden periaatteiden mukaan kaikki tuotteet - myös ne ihailemasi yksiväriset - valmistetaan ja markkinoidaan, muutuit silmänräpäyksessä kumman hiljaiseksi. Otetaanko aihe uudestaan esille kaikkine koukeroineen ja jatketaan siitä mihin viimeksi jäätiin, vai ymmärsitkö jo että jos käsityskykysi on jumahtanut yksille ja samoille ympyrää kiertäville raiteille? Mikä ei tarkoita että kaikkien muidenkin tulisi juosta häntänsä perässä ja jättää tarjolla olevat konkreettiset kehityksen tuomat edut käyttämättä. 
Edelleen, kas kun et vedä linjaasi loppuun asti vaan HIFISTELET, riittävän kauas historiaan kun mennään niin aina löytyy joku esi-isä jonka mielestä karhun persiistä puukolla ja tervanarulla nysvätty lannevaate on AINOA OIKEA metsästyspukine.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 20.06.2007 09:03 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | karhun persiistä puukolla ja tervanarulla nysvätty lannevaate on AINOA OIKEA metsästyspukine. |
Jonkin verran taas älyttömyyksiin menevää kärjistelyä! Toisaalta, mitä muuta voi hifimiehiltä odottaa, sitähän tuo koko homma on... Olen koko ajan yrittänyt teroittaa sitä maalaisjärjen käyttöä, mutta turha kai sitä on teille tingata.
Ja mitä tulee tuohon hiljentymiseen, kone jumitti . Nyt ei jouda vielä jauhamaan turhanpäiväsistä räteistä ja lumpuista teidän kanssa, mutta jatketaan ehken sitten paremmalla ajalla...
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 20.06.2007 23:03 Viestin aihe: |
|
|
| Hitleri kirjoitti: | Jonkin verran taas älyttömyyksiin menevää kärjistelyä! Toisaalta, mitä muuta voi hifimiehiltä odottaa, sitähän tuo koko homma on... Olen koko ajan yrittänyt teroittaa sitä maalaisjärjen käyttöä, mutta turha kai sitä on teille tingata.
Ja mitä tulee tuohon hiljentymiseen, kone jumitti . Nyt ei jouda vielä jauhamaan turhanpäiväsistä räteistä ja lumpuista teidän kanssa, mutta jatketaan ehken sitten paremmalla ajalla... |
Koko kärjistelyn aloitit itse, nyt kun tein siitä karikatyyrin niin alat varmasti vähitelleen hahmottaa miltä olet koko ajan kuullostanut. Perusteltujen argumenttien loppuminen "sattumalta" osui samaan silmänräpäykseen kun kone alkoi jumittaa, niinpä tietysti, mutta heti kun aiemmin esittämäni hyvin loogiset, aiheelliset ja perustellut kysymykset olivat riittävän vanhentuneita, tietokoneesi yht'äkkiä alkoi toimia, kuin salama kirkkaalta taivaalta? Ja ensi töiksesi et kuitenkaan vastannut niihin vaan aloit jauhaa taas samaa stooria ilman niitä perusteluja joita sinulta suoraan kysyttiin? Ja nyt kun kysymys nousi uudelleen pöydälle niin eipä olekaan aikaa ja kledjut muuttuivatkin yht'äkkiä turhanpäiväisiksi?
Nuuh, ilmassa on suuren selittelyjuhlan tuntua!
...sanoo kiireestä kantapäähän moderneissa camokuvioissa metsästävä karvainen ja ruma äijä, joka haluaa kuulla selityksen sille millä hiton tekosyyllä muka yhden aikakauden yksivärinen vihreä olisi be-all, end-all metsästysvaate. Ei liene paljon pyydetty kun boltseista hirttäminenkin on jo nostettu tapetille, missä taas lienee ensisijaisesti kyse vanhasta tosiasiasta että siitä puhe mistä puute. No, itse kullekin sitä mistä tykkää... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Radek
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 387
|
| Lähetetty: 21.06.2007 01:07 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | jos haluat maksaa MossyOakeistasi sen muutaman satasen ylimäärästä perusvihreään verrattuna, niin mikä jottei... Voit ymmärtää kuinka haluat. |
Itse en kyllä Mossy Oakkeja käytä.
| Lainaus: | | Minä kyllä tiedän mitä markkinamiesten kusettamat hifimiehet haluavat ymmärtää, vaikka kuinka järkeä yrittäisi puhua... |
Puhua järkeä, tarkoitatko seuraavaa kirjoittamaasi:
| Lainaus: | | Voi hellanlettas teitä, jos vanhat metsästäjäpappanne teidät näkisivät ja tuon vöyhötyksenne tuon Amerikan humpuukiin kimppuun tietäisivät, niin nehän nauraisivat teidät pihalle... Tai hirttäisivät kulukusista, jos sellasia vouhkaajilta sattuu löytymään... Anteeksi kun nyt puhuin monikossa, tarkoitin hifistelijöitä. |
Vai onko sinulla esittää enempi asia-argumentteja käsiteltävän asian suhteen?
Asiaan liittyen voitaneen mainita, että itsellä jäivät maastohousut todella vähälle käytölle sen jälkeen kun tuli ensimmäiset goretexit ostettua. Aina ennen harmitti kun sai pitkin metsiä polvet märkänä kävellä, nyt kun on texit(äly, air, gore, whatever) jalassa niin eipä ole polvet enää märkänä. Kehitys kehittyy, sano. Ainakin itse tervehdin ilolla tuommoisia edistysaskeleita vaatetusrintamalla. Toisaalta jos joku haluaa edelleen polvet märkinä pitkin metsiä tallustella, suotakoon se hänelle. Jokainen hakekoon eräelämyksensä omalla tavallaan ja ei se minulle kuulu mitä kukin päällään pitää. Mutta kannatan jokaisen vapautta valita, en saneluja suuntaan taikka toiseen.
Määritele sana: perusvihreä  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 21.06.2007 15:00 Viestin aihe: |
|
|
| Radek kirjoitti: | | Itse en kyllä Mossy Oakkeja käytä. |
Tarkoitin camovehkeitä tuolla yleisesti, käytin vaan tuota Mossy Oakkia. Sori jos ymmärsit nyt jotenkin väärin. Pitää kirjoittaa kaikki pilkulleen. Jos nyt ruvetaan hiuksia halkomaan.
| Radek kirjoitti: | Puhua järkeä, tarkoitatko seuraavaa kirjoittamaasi:
Lainaus:
Voi hellanlettas teitä, jos vanhat metsästäjäpappanne teidät näkisivät ja tuon vöyhötyksenne tuon Amerikan humpuukiin kimppuun tietäisivät, niin nehän nauraisivat teidät pihalle... Tai hirttäisivät kulukusista, jos sellasia vouhkaajilta sattuu löytymään... Anteeksi kun nyt puhuin monikossa, tarkoitin hifistelijöitä.
Vai onko sinulla esittää enempi asia-argumentteja käsiteltävän asian suhteen?
|
Meinasin nyt yleensä tuosta kaikenmaailman camo- ja jenkkivöyhötyksestä jauhamista... Mutta kun se ei mene päähän niin ei. Antaa siis olla .
| Radek kirjoitti: | | Asiaan liittyen voitaneen mainita, että itsellä jäivät maastohousut todella vähälle käytölle sen jälkeen kun tuli ensimmäiset goretexit ostettua. |
Goretexit löytyy täältäkin. En meinaa tuolla hifistelyllä sitä ja niitä. Vaikka kylmä tosiasia on, että nekin tahtoo olla sellaisia kelmuja päällä. Ei ne päästä ulospäin esim. hikeä, niinkuin mainoksissa luvataan. Puuvillakangas on selkeästi parempi, jos keli on kuiva. Raakaa faktaa. Hyvinhän nuo Goret pitää sadetta, ei siinä.
Tarkoitan noita kaikenmaailman 3D-pukuja ja millanen kuvio pitää olla mihinkin puskaan jne. Joutavaa kikkailua!
| Radek kirjoitti: | | Määritele sana: perusvihreä |
Tällä tarkoitan yksiväristä vihreää pukua. Suurin osa gorepuvuista esim.
Hifimiehet ei vielä kaikki taida tietää, kaiken lisäksi, mitä sellainen pieni härnäys meinaa... Mutta huolimatta siitä, mitä kullakin on päällään, oli sitten MAX4D-kesäkuun 18.-29. pv:n kuviolla olevat röllipuvut tai vaikka aivan Aatamin asussa: Hyvää Juhannusta!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744
|
| Lähetetty: 21.06.2007 15:04 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | Koko kärjistelyn aloitit itse, nyt kun tein siitä karikatyyrin niin alat varmasti vähitelleen hahmottaa miltä olet koko ajan kuullostanut. Perusteltujen argumenttien loppuminen "sattumalta" osui samaan silmänräpäykseen kun kone alkoi jumittaa, niinpä tietysti, mutta heti kun aiemmin esittämäni hyvin loogiset, aiheelliset ja perustellut kysymykset olivat riittävän vanhentuneita, tietokoneesi yht'äkkiä alkoi toimia, kuin salama kirkkaalta taivaalta? Ja ensi töiksesi et kuitenkaan vastannut niihin vaan aloit jauhaa taas samaa stooria ilman niitä perusteluja joita sinulta suoraan kysyttiin? Ja nyt kun kysymys nousi uudelleen pöydälle niin eipä olekaan aikaa ja kledjut muuttuivatkin yht'äkkiä turhanpäiväisiksi?
Nuuh, ilmassa on suuren selittelyjuhlan tuntua!
...sanoo kiireestä kantapäähän moderneissa camokuvioissa metsästävä karvainen ja ruma äijä, joka haluaa kuulla selityksen sille millä hiton tekosyyllä muka yhden aikakauden yksivärinen vihreä olisi be-all, end-all metsästysvaate. Ei liene paljon pyydetty kun boltseista hirttäminenkin on jo nostettu tapetille, missä taas lienee ensisijaisesti kyse vanhasta tosiasiasta että siitä puhe mistä puute. No, itse kullekin sitä mistä tykkää...
|
Ohhoh, tuo jäi nyt kokonaan äsken huomaamatta. Siellähän oli poika laittanut kovaa tekstiä . Nyt ei kerkeä Hitleri moisista inttämään, pitää lähteä Jussin viettoon. Mutta palataan asiaan heti Juhannuksen jälkeen. Ja sinulle hq erityisesti: Röllipuvun riepukasta (riemukasta) Jussia!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aku
***
Liittynyt: 12 Syy 2004
Viestejä: 3177
|
| Lähetetty: 21.06.2007 16:56 Viestin aihe: |
|
|
| Mielenkiintoista olis nähä jenkkisotilaatkin tuolla aavikolla irakissa sun muissa etelän maissa päällään oikein punaset tai vihreet takit ja housut. "kyllä perusvihreä piilottaa minne vaan kuhan paikallaan pysyy" - ja pum kävi. vähän sama homma sorsastuksessa. Camo vehkeet on hommattu ja tehty siksi että metsästäjillä on ollut tahtoa ja kysyntää puvulle joka naamioi heidät paremmin taustaansa. Camoahan se on perinteinen armeijan maastokuviokin. En näe mitään haittaa tai "hömpötystä" niissä, jos joku niitä tahtoo käyttää(paitti korkea hinta). TOsin sellasenkin voi ite tehä, ostaa vaan jotain harmaata/ruskeeta/vihreetä ja maalailla vaikkapa jonkun haalarin sellaseks kun tahtoo. Eikä maksa maltaita. Tuskin kaikki tarvitsevat ylimetsästäjän Hitlerin lupaa tai hyväksyntää pitäessään camovaatteita. Hitlerikin on sanonut jo kannan asiaansa ja se ollaan jo kuultu. Turha kinastella enää ja sitä toitottaa yhä uudelleen ja uudelleen. Jokanen taaplatkoon tyylillään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 21.06.2007 23:19 Viestin aihe: |
|
|
| Hitleri kirjoitti: | | Ohhoh, tuo jäi nyt kokonaan äsken huomaamatta. Siellähän oli poika laittanut kovaa tekstiä . Nyt ei kerkeä Hitleri moisista inttämään, pitää lähteä Jussin viettoon. Mutta palataan asiaan heti Juhannuksen jälkeen. Ja sinulle hq erityisesti: Röllipuvun riepukasta (riemukasta) Jussia! |
Se ainoa äijä joka on minua pojaksi voinut kutsua on tuupannut horsmaa jo kolmattakymmenettä vuotta ja tilanteen mukaan hänen ikätovereilleen olen suonut halutessaan saman sanavalinnan; ellei sinulla ole toistasataa vuotta mittarissa niin jätäs pojittelut vähitelleen sikseen ja keksi jotakin oikeaa sanottavaa.
Vastaa vaikka esitettyihin kysymyksiin äläkä luiki karkuun kuin... no, en laskeudu tasollesi ja ala pojittelemaan, se on viimeinen indikaattori siitä että substanssin lisäksi myös selitykset ovat loppuneet.
Laitetaan väliin vähän substanssia Hitlerin pariloinnin ohessa:
| Aku kirjoitti: | | En näe mitään haittaa tai "hömpötystä" niissä, jos joku niitä tahtoo käyttää(paitti korkea hinta). |
Ei se hintakaan rasita sopivin järjestelyin. Viimeisin setti, rapakon takaa huomenna saapuva Max4 kuoripuku (kaksilla housuilla), NBU Packlite -kuorihousut, Max4 yhdistelmätakki/irtovuori/liivi, kahdet kengät, Max4 -verkkarit (heh, ammutaas yli sitten huolella) sekä pussillinen irtokamaa kuten hattuja ja hanskoja, rokotti lompakkoa alle 500€ Grande Totale. Ja kaikki nuo siis verkkareita lukuunottamatta kolmikerroslaminaatti-Gorea, kengistä toiset Meindlin valmistamat.
Siis nopeasti laskien 2 täyttä pukua, liivit, irtobyysat, kahdet kengät ja kymmenkunta lisuketta. Montako hitlerinvihreää kiinanpommia saa perätukusta samalla saldolla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Repesorsa
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä
|
| Lähetetty: 21.06.2007 23:25 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | Viimeisin setti, rapakon takaa huomenna saapuva Max4 kuoripuku (kaksilla housuilla), NBU Packlite -kuorihousut, Max4 yhdistelmätakki/irtovuori/liivi, kahdet kengät, Max4 -verkkarit (heh, ammutaas yli sitten huolella) sekä pussillinen irtokamaa kuten hattuja ja hanskoja, rokotti lompakkoa alle 500€ Grande Totale. Ja kaikki nuo siis verkkareita lukuunottamatta kolmikerroslaminaatti-Gorea, kengistä toiset Meindlin valmistamat.
Siis nopeasti laskien 2 täyttä pukua, liivit, irtobyysat, kahdet kengät ja kymmenkunta lisuketta. Montako hitlerinvihreää kiinanpommia saa perätukusta samalla saldolla? |
Kyllä sulla ny saalisvarmuus kohoaa varmana yli kahen sadan rosentin.
_________________
I'm back! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 22.06.2007 02:25 Viestin aihe: |
|
|
| Repesorsa kirjoitti: | | Kyllä sulla ny saalisvarmuus kohoaa varmana yli kahen sadan rosentin. |
Sanoit tosiaan tuon ääneen? Siis mielestäsi puvuilla ostellaan saalisvarmuutta? No, prioriteettisi sinullakin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
petra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802
|
| Lähetetty: 22.06.2007 03:03 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Repesorsa kirjoitti: | | Kyllä sulla ny saalisvarmuus kohoaa varmana yli kahen sadan rosentin. |
Sanoit tosiaan tuon ääneen? Siis mielestäsi puvuilla ostellaan saalisvarmuutta? No, prioriteettisi sinullakin... |
prkl.nyt joutu repen joo mieheksi.En tosissaan ymmärrä näitä gamo miehiä,tai ga..miehiä oli miten oli...Mutta miksi ne Gamot pitää olla piällä?Riistan takia Akan takia,Työporukan,anopin vae oman egon...En prkl ymmärrä  Kertokaapa minkä takia  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
petra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802
|
| Lähetetty: 22.06.2007 03:07 Viestin aihe: |
|
|
Ja Aku rukka ei sua saalista iliman pellepukua...Voi,voi  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
petra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802
|
| Lähetetty: 22.06.2007 03:13 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | karhun persiistä puukolla ja tervanarulla nysvätty lannevaate on AINOA OIKEA metsästyspukine. |
Käyppä hg nysväämässä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
