| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
 Lähetetty: 07.09.2006 16:43 Viestin aihe: |
 |
|
| Vortex kirjoitti: | | Pohjimmiltaan älykkyys on sitä, että kykenee itsenäiseen toimintaan ja selviytyy vallitsevassa ympäristössä jokapäiväisestä elämästä. Koira ei tähän kykene, joten senkään perusteella sitä ei voi älykkääksi sanoa. |
Jaa, että ei kykene? Mihinkähän syvempään asiantuntemukseen tuokin väitteesi nyt sitten perustuu? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:47 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Eläimen älykkyyttä on toisaalta vaikea määritellä. |
Älähän nyt hyvä mies ala perääntymään. Tuohan näyttää jo ihan tolkun tekstiltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kalastaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2004
Viestejä: 511
Paikkakunta: Läntinen rannikkoalue
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:52 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: | Oliko sillä Vortexilla jokin neuvo, vai oliko vaan tarkoitus taas kerran päästä vääntämään?
| Lainaus: | | Kerran ollaan matsi otettu ja järjestys on selvä |
Minusta Kalastaja tuo järjestys ei ole ollenkaan selvä jos et voi koskea koiraasi ilman pelkoa veren lentämisestä. Koira, joka puree omistajaansa, on joko mielenvikainen tai sitten se on epävarma tuosta asemastaan. Sanoi Tiede-lehdet mitä tahansa, niin koira kyllä pyrkii ottamaan lisää valtaa itselleen kun se tilanteen huomaa koittaneen. Nyt se voi olla luu, seuraavana päivänä se voi olla riista, kohta se voi olla vaikka makuuhuone minkä se omii... Tämä oli ensimmäinen kerta kuten sanoit. Entä jos tulee toinen kera? Seisotko taas tumput suorana?
| Lainaus: | | uskon enemmän tuohon luottamukseen ja sen säilymiseen panostan. |
Luotatko koiraan, jonka pelkäät purevan sinua? Luottaako koira sinuun, jos se ei anna luutaan sinulle? |
Mennäänpä taas tapahtumiin ...
Koira selvästi osoitti kyllä alistuvansa ja meni "selälleen" mutta piti tiukasti luusta kiinni. Irroitti myös kerran otteensa mutta kun yritin ottaa luun maasta nappasi sen heti takaisin.
Olisiko koira todella purrut - en tiedä. Siksi sitä tässä aprikoin ja kyselen. On helpompi jatkaa koulutusta tässä tilanteessa -voin toki olla väärässäkin.
En usko että kysymyksessä oli "valtapeli" vaan ehkä tuo Ketun ajatus.
Uskon myös että tilanteeseen ei ole yhtä oikeaa vastausta vaan kysymys on kokonaisuudesta. Kyse ei ole kuka pelkää ja mitä vaan tekojen seurauksista. Jos tilanne ajautuu siihen että koira puree on jo jossain mennyt väärin. Koska en ollut varma oikeasta toimintamallista oli mielestäni parempi olla turvautumatta ns. koviin otteisiin.
Tilanne raukesi siihen että koirahan söi tuon luun ns. pikavauhtia (3 sek) 
Ja tämän jälkeen koira pimeään vessaan "torujen" kera.
Saattaa toki olla että seuraavaksi se omii auton, makkarin, tv:n, pizzat tai sitten vaan jatkaa koirana oloa 
ja PS. on niin mukava "hurtta" että toista saa etsiä -nuo kuoppa ajatukset voi siis pistää vaikka LORDI'n sivuille  Koirahan on niin hyvä kuin isäntänsäkin joten joutuisin seuraksi siihen kuoppaan 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 07.09.2006 17:24 Viestin aihe: |
|
|
| Kalastaja kirjoitti: | | Koira selvästi osoitti kyllä alistuvansa ja meni "selälleen" mutta piti tiukasti luusta kiinni. Irroitti myös kerran otteensa mutta kun yritin ottaa luun maasta nappasi sen heti takaisin. |
Kalastaja: Onko teillä pieniä 4-7 vuotiaita lapsia perheessä? Olen joskus havainnut tuollaista käytöstä koirilla, joiden perheessä on lapsia, jotka ottava koiralta koko ajan sen leluja ja muuta omaisuutta pois leikeissään. Koira ehdollistuu nopeasti puolustamaan kamojaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kkssu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2006
Viestejä: 724
|
| Lähetetty: 07.09.2006 18:29 Viestin aihe: |
|
|
| Kalastaja kirjoitti: |
Koira selvästi osoitti kyllä alistuvansa ja meni "selälleen" mutta piti tiukasti luusta kiinni. Irroitti myös kerran otteensa mutta kun yritin ottaa luun maasta nappasi sen heti takaisin. |
Jos nyt oikein muistan, että koiras oli jo usiamman vuojen vanha, niin en hyväksys tuommosta toimintaa. Jos koira on alistunu, mutta pitää silti luusta kiinni, ei se sillon vaikuta oikein varmalta toiminnalta. Ja jos se puottaa luun maahan, mutta nappaa sen, ennen ku kerkiät ottaa, kuulostaa se vähä empivältä touhulta, että uskosko tuota ukkoa vaiko eikö. Nuo ongelmat vois poistua ihan vaan yleisellä tottelevaisuus koulutuksen muistiin palauttamisella, toki se varmaan tottelee sinua, mutta koulutus sessiot parantaa aina vanhanki koiran tarkkuutta tokossa. Kuulostaa, että koiras on ihan pilkkua vaille komennossa. Ite oon sitä mieltä kuitenki, että koira antaa mulle mitä tahasa suustasa joko vapaehtosesti tai pakolla. Enkä oo kavahtanu niskaan tarttumista koulutus tilanteissa, ainut turva koiralla niskottelu tilanteessa on alistuminen. Tosin jos se luusta pitää kiinni niin tiukasti, ettei se lähe irti, en kato sillon koiran alistuneen.
Pakko takertua muutamiin kommentteihin tuolla aiemmin ketjussa olleisiin pätkiin:
"sillon koira ei piä ihmistä kovinkaa älykkäänä"
"kissa on viisas ku ei alistu ihmisen komentoon"
Koira taitaa ollakki älykkäämpi ku oon luulu, jos se kerta arvioi ihmisenki älykkyyttä. Mutta kissa taitaa olla sitte oikia einstein, ku tiede lehen mukaan (vortexin mukaan tiede lehden mukaan) ihminen voi kouluttaa koiraa koska se on älykkäämpi, mutta jos kissa osaa omalla älyllään kuitenki väistää ihmisen älykkäät koulutus metodit (tämä tais olla vortexin omaa tutkimus tulosta, tai jätti ainaki ilimottamatta lähteen), tarkottaa se sillon, ettei ihminen ookkaa luomakunnan älykkäin, vaan se onki kissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Betoni
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004
Viestejä: 73
Paikkakunta: Kerava
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 07.09.2006 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Onneksi mulla on niin fiksuja koiria, että ne älyävät hommata isännälleen pakastimeen täyteen lintuja. Ens viikolla se hirveä lahtaaminen taas alkaa... ILMAISILLA mailla
Bretonihan näyttää olevan huomattavasti tyhmempi kuin lkss  Luulin, että se on vain rodun *ittumaisuutta, mutta sehän onkin vain ymmärtämättömyyttä
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Betoni
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004
Viestejä: 73
Paikkakunta: Kerava
|
| Lähetetty: 07.09.2006 21:30 Viestin aihe: |
|
|
Kato joo... onneksi tuota wikipediaa saa kuka vaan muokata... No huomenna retkut on jo listan kärjessä
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 08.09.2006 09:48 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | | Pohjimmiltaan älykkyys on sitä, että kykenee itsenäiseen toimintaan ja selviytyy vallitsevassa ympäristössä jokapäiväisestä elämästä. Koira ei tähän kykene, joten senkään perusteella sitä ei voi älykkääksi sanoa. |
Jaa, että ei kykene? Mihinkähän syvempään asiantuntemukseen tuokin väitteesi nyt sitten perustuu? |
Päästäppä sukukennelistäsi koirat pihalle vaikka nyt syksyllä ja laske kuinka moni on hengissä ensi keväänä. Tätä tarkoitin.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 08.09.2006 10:06 Viestin aihe: |
|
|
| kkssu kirjoitti: | "sillon koira ei piä ihmistä kovinkaa älykkäänä"
"kissa on viisas ku ei alistu ihmisen komentoon"
Koira taitaa ollakki älykkäämpi ku oon luulu, jos se kerta arvioi ihmisenki älykkyyttä. Mutta kissa taitaa olla sitte oikia einstein, ku tiede lehen mukaan (vortexin mukaan tiede lehden mukaan) ihminen voi kouluttaa koiraa koska se on älykkäämpi, mutta jos kissa osaa omalla älyllään kuitenki väistää ihmisen älykkäät koulutus metodit (tämä tais olla vortexin omaa tutkimus tulosta, tai jätti ainaki ilimottamatta lähteen), tarkottaa se sillon, ettei ihminen ookkaa luomakunnan älykkäin, vaan se onki kissa. |
Sinun älykkyydessäsi näyttä ainakin olevan suuria puutteita!!
Pohdintani eläimen älykkyydestä oli täysin omaa pohdintaani. Uskoin sen tulleen hyvinkin selvästi. Ainoastaan ensimmäinen kirjoitukseni perustui toisen tekemään tutkimukseen. Uskoin sen tulleen hyvin selväksi?
En väittänyt kissaa älykkääksi sen takia, että se ei alistu ihmisen komentoon. Senkin uskoin tulleen selväksi. Muille varmasti tulikin. Mietiskelin vain onko kissa niin älykäs ettei se alistu, vai niin tyhmä ettei se yksinkertaisesti onnistu. Koiran osalta taas sitä, että onko se niin älykäs, että se kykenee oppimaan ja tottelemaan ihmistä, vai niin tyhmä, että se siihen alistuu.
Missään en ole sanonut, että koira arvioi ihmisen älykkyyttä. Minä rupesin kyllä nyt todella pohtimaan sinun älykkyyttäsi, jos se ei riitä edes niinkin yksinkertaisen tekstin ymmärtämiseen, mitä kirjoitin pari viestiä taaksepäin. Ja vaikka ymmärsitkin, sen tahallaan väärin tulkitseminen ei myöskään kerro älykkyydestä. Lauseen osan lainaaminen siten, että sen merkitys muuttuu täysin on todella typerää.
Tässä vielä selvennykseksi mitä minä kirjoitin ja mitä siitä väännettiin:
| Vortex kirjoitti: | | Kissa on tarpeeksi älykäs ollakseen alistumatta ihmisen tahtoon, vai onko se sittenkin vain niin tyhmä ettei kykene siihen? |
Jonka kkssu älykkäästi tulkitsi tarkoittavan:
| kkssu kirjoitti: | | kissa on viisas ku ei alistu ihmisen komentoon |
Älykästä!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kalastaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2004
Viestejä: 511
Paikkakunta: Läntinen rannikkoalue
|
| Lähetetty: 08.09.2006 10:27 Viestin aihe: |
|
|
HEI HALOO
Sovitaanko niin että pysytään aiheessa ja jatketaan toisten arviointeja vaikka ihan muualla 
Tämä on hyvä saitti ja täältä ON MAHDOLLISTA saada hyviäkin vinkkejä joten ... PLEASE!
Kiitos niille jotka ystävällisesti heittivät hyviä juttuja ja niistä on minulle varmasti hyötyä.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Teurastaja91
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2006
Viestejä: 303
|
| Lähetetty: 08.09.2006 15:11 Viestin aihe: |
|
|
| Kurillla ne koirat pitää kasvattaa. Mutta kuitenkin niin ettei ne menetä uskoaan/uskollisuuttaan isäntäänsä. Eli niskasta kiinni... sä oot pomo, ei koira. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 08.09.2006 15:41 Viestin aihe: |
|
|
| Teurastaja91 kirjoitti: | | Eli niskasta kiinni... sä oot pomo, ei koira. |
Ja tämän jälkeen koira ehkä tottelee sinua...pelosta, ei kunnioituksesta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 08.09.2006 16:04 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Teurastaja91 kirjoitti: | | Eli niskasta kiinni... sä oot pomo, ei koira. |
Ja tämän jälkeen koira ehkä tottelee sinua...pelosta, ei kunnioituksesta. |
Kukahan tässä nyt inhimillistää eläimiä? Mitähän se koiran osoittama "kunnioittaminen" sitten on? Vetää tassun lippaan aina kun isäntä tulee lähelle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Susihukka-seisoja
Vieras
|
| Lähetetty: 08.09.2006 16:39 Viestin aihe: |
|
|
No jaa, mulle ei ainakaan kukaan piski ala silmille hyppimään, se on fakta. Ei siihen tarvita koiran pieksämistä eikä ärjymistä, mutta ne on vaan niitä juttuja joita tajuaa ihmiset jotka oikeasti ovat auktoriteetteja koirien silmissä.
Varmaan moni teistä kylään/kotiin mennessä tervehtii vastaan säntäävää koiraa? Käy polvilleen lattialle, tai ainakin taputtaa tai silittää koiraa tervehdykseksi? Tai edes katsoo koiraa ja sanoo jotain?
Se, joka näin tekee, eli mielistelee koiraa, ei ole koiran silmissä uskottava. 
Tästä varmaan saadaan hitonmoinen haloo aikaiseksi, mutta tervetuloa tutustumaan näihin todellisiin metodeihin kun "puhutaan koiraa".
Niin, ja tänäänhän tuli uusi Koiramme-lehti, sieltähän voi lukea lisää aiheesta pakotteella tai ilman... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
