| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
 Lähetetty: 07.09.2006 15:18 Viestin aihe: |
 |
|
| Kettu kirjoitti: | | Mitä tutkijan kirjoituksiin tulee, niin ei tässä nyt puhuta siitä mitä se kirjoittaa, vaan miten sinä sen tekstin tajuat. Minähän en ole ottanut sanallakaan kantaa artikkeliin tai tiedemiehen kirjoituksiin, mutta sinun tulkintasi siitä on täyttä puppua. |
Mikä tulkintani!?
Sinä arvostelet nyt suoraan tutkijan väitteitä etkä minun tulkintaani. Kirjoitukseni oli lainaus, ei tulkinta kettu hyvä.
Tässä asiassa tuntuu olevan kaikilla niin suuri asiantuntemus, että taidan kadota. Yhteenvetona vielä haluan kertoa kaikille, että koira on täysin sama eläin kuin susi. Koirilla vallitsee hyvin tiukka hierarkia laumassa. On johtaja, varajohtaja, päälliköt, palvelijat sun muut. Koira on hyvin älykäs. Tavatessaan ne vaihtavat käyntikortteja, jotta tietävät mihin hierarkialokeroon kuuluvat. Koulutuksessa toimii parhaiten fyysinen väkivalta. Jos koira ei tottele, rivakka lyönti kasvoihin ja uusi yritys. Tarvittaessa toistetaan mahdollisimman usein. Näin koira tietää, että sinä olet hierarkian huipulla, johtaja. Se myös osaa sen kertoa lajitovereilleen.
Geneettisesti koira ja susi ovat lähes identtisiä, kuten ovat myös ihminen ja simpanssi. Näin ollen niiden käytös, älykkyys ja elintavat ovat myös täysin identtisiä, kuten myös ihmisen ja simpanssin.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:21 Viestin aihe: |
|
|
| Kalastaja kirjoitti: | Betonille - näytti siltä että veri lentää jos olisin ottanut niskasta kiinni  |
En edelleenkään suosittele ottamaan niskasta kiinni. Laitat vaan vaikka lätkähanskat käteen ja menet pelottomasti ottamaan sen luun pois. Jos koira murisee, älä välitä vaan avaat sen leuat, samalla sanoen "IRTI". Pyri olemaan olematta vihainen tai pelokas. Vasta, kun se yrittää purra, sanot juuri sillä hetkellä, kovalla äänellä "EI". Tiukassa paikassa voi koiraa napauttaa kinkulle (mutta ei päähän) jollain esineellä (rullalle kääritty lehti tms.) sanojen vahvistukseksi juuri sillä hetkellä, kun se yrittää vaikka purra. Valmistaudu palkitsemaan koira välittömästi, kun se irrottaa otteensa esineestä. Käytöksesi tulee muuttua kuin salamaniskusta äärimmäisen ystävälliseksi, aivan kuin mitään negatiivista ei olisi koskaan tapahtunut.
Sitten, kun tällainen pakkotilanne on ohi, aloitat vaan järjestelmällisen koulutuksen rauhallisessa ympäristössä, valitsemillasi esineillä. Päättäväisesti, johdonmukaisesti ja sitkeästi. Jos koira on erityisen aggressiivinen omistajalleen, niin koiralla voi olla joku muukin ongelma kuin epäselvä arvojärjestys. Nämä mahdolliset taustasyyt kannattaa yrittää ottaa selville ennen kuin päätyy siihen, että lopettaa koiransa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:28 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Mitä tutkijan kirjoituksiin tulee, niin ei tässä nyt puhuta siitä mitä se kirjoittaa, vaan miten sinä sen tekstin tajuat. Minähän en ole ottanut sanallakaan kantaa artikkeliin tai tiedemiehen kirjoituksiin, mutta sinun tulkintasi siitä on täyttä puppua. |
Mikä tulkintani!?
Sinä arvostelet nyt suoraan tutkijan väitteitä etkä minun tulkintaani. Kirjoitukseni oli lainaus, ei tulkinta kettu hyvä. |
Höhhöh. Ihanks totta? Kauan ennen kuin lainasit kyseistä tekstiä, teit siitä jo tulkintojasi, jos et sattunut huomaamaan  Eihän ne mitään lainauksia olleet, kun lupasit kaivaakin sen tiede-lehden esiin, jos tulee kinaa. Lisäksi kyseessä ei ollut tutkijan teksti, vaan Tiede-lehden teksti. Vähän lähdekritiikkiä parahin Vortex. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:28 Viestin aihe: |
|
|
Tublat pois
Viimeinen muokkaaja, Kettu pvm 07.09.2006 16:08, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Spede
***
Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2656
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:31 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Jos muistan, niin voin kaivaa kyseisen Tiede-lehden numeron, jossa juttu oli, niin muutkin halukkaat voivat sen lukea. |
| Vortex kirjoitti: |
Sinä arvostelet nyt suoraan tutkijan väitteitä etkä minun tulkintaani. Kirjoitukseni oli lainaus, ei tulkinta kettu hyvä.
|
Tais vortex kirjoittaa oman muistikuvan mukaan tuon tekstin, et lainannut kirjoitusta sanasta sanaan.
_________________
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:44 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se on lähes sanasta sanaan. Asia on pysynyt samana eikä muuttunut "tulkintani" myötä. Mutta älkää olko asiantuntijat huolissanne! Peruutin jo Tiede-lehden tilaukseni, kuten myös muidenkin lehtien, television myin ja laitoin selaimeeni eston kaikille muille sivuille paitsi tänne. Täältä onneksi löytää aina absoluuttisen totuuden kaikkeen. Onneksi täällä on sentään asiantuntevia henkilöitä eikä joutavia tutkijoita, jotka julkaisevat mitä sattuu! Maailmankuvamme on todella vääristynyt heidän johdostaan! Hyvänä esimerkkinä sekin, että jotkut typerykset menivät äänestämään, että Pluto ei olekaan planeetta! Enkä nyt tarkoita Aku Ankan lemmikki Plutoa, vaikka koira onkin ja sinänsä tähän keskusteluun liittyy.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 07.09.2006 15:52 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Ainakin, mitä siihen on luottamista, mitä ehkäpä maailman tunnetuin susi- ja koiratutkija kertoi Tiede-lehdessä pari numeroa sitten: Tosiasia on, että koira on tyhmä kuin saapas. |
Melkolailla tieteellistä tekstiä!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:06 Viestin aihe: |
|
|
No sanotaanko sitten, että koira ei ole niin älykäs kuin moni kuvittelee...?
Mutta mitä sitten taas on älykkyys? Cattell & Cattell -testillä mitattuna koira olisi tosiaan tyhmä kuin saapas. Älykkyys taas sinänsä ei vaadi korkeaa älykkyysosamäärää ja korkea koulutus ja tietomäärä voidaan saavuttaa muutenkin. Jos koirien älykkyyttä mitattaisiin edellä mainitulla testillä ja asetettaisiin älykkään yksilön raja kahden keskihajonnan päähän keskiarvosta, niin uskoisin tuon huippuälykkyyden rajan olevan noin 0. Ihmisellä tuo kahden keskihajonnan raja on 148. Koiraa ei siis voi sanoa älykkääksi kyseisellä mittarilla. Koiran "älykkyys" muodostuu yrityksen ja erehdyksen kautta, kuten myös suuri osa ihmisen älykkyydestä mutta erotuksena on se, että yleensä ihmisen yritykseen jo vaaditaan sellaista älykkyyttä, jota eläimillä ei ole. Nopea oppiminen ja soveltaminen on älykkyyttä. Koiralta puuttuu oikeastaan molemmat, soveltaminen kokonaan. Uusiin tilanteisiin sopeutuminen on erittäin hidasta ja abstraktien käsitteiden käsittely mahdotonta. Koiraa ei siis tämänkään perusteella voi sanoa kovin älykkääksi. Se toimii suurimmaksi osaksi vaistojen avulla. Kansankielellä sanottuna koira on siis tyhmä kuin saapas.
Lisäksi tetri on muuttanut tekstiäni tarkoitushakuisesti. Missään en ole kirjoittanut, kuten hän on lainannut.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Betoni
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004
Viestejä: 73
Paikkakunta: Kerava
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:12 Viestin aihe: |
|
|
Jos koirat ovat tyhmiä niin mikä eläin on sitten viisas ja millä perusteella? ihan näin vertailun saamiseksi...
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:14 Viestin aihe: |
|
|
| Betoni kirjoitti: | | Jos koirat ovat tyhmiä niin mikä eläin on sitten viisas ja millä perusteella? ihan näin vertailun saamiseksi... |
Veikkaanpa, että maailman ainoa viisas ja älykäs eläin on Vortexin mielestä Vortex itse |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Betoni
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004
Viestejä: 73
Paikkakunta: Kerava
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:19 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Betoni kirjoitti: | | Jos koirat ovat tyhmiä niin mikä eläin on sitten viisas ja millä perusteella? ihan näin vertailun saamiseksi... |
Veikkaanpa, että maailman ainoa viisas ja älykäs eläin on Vortexin mielestä Vortex itse |
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:28 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Lisäksi tetri on muuttanut tekstiäni tarkoitushakuisesti. Missään en ole kirjoittanut, kuten hän on lainannut. |
Sanasta sanaan tiivistetty tulkinta Ettei peräti referaatti.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:30 Viestin aihe: |
|
|
Oliko sillä Vortexilla jokin neuvo, vai oliko vaan tarkoitus taas kerran päästä vääntämään?
| Lainaus: | | Kerran ollaan matsi otettu ja järjestys on selvä |
Minusta Kalastaja tuo järjestys ei ole ollenkaan selvä jos et voi koskea koiraasi ilman pelkoa veren lentämisestä. Koira, joka puree omistajaansa, on joko mielenvikainen tai sitten se on epävarma tuosta asemastaan. Sanoi Tiede-lehdet mitä tahansa, niin koira kyllä pyrkii ottamaan lisää valtaa itselleen kun se tilanteen huomaa koittaneen. Nyt se voi olla luu, seuraavana päivänä se voi olla riista, kohta se voi olla vaikka makuuhuone minkä se omii... Tämä oli ensimmäinen kerta kuten sanoit. Entä jos tulee toinen kera? Seisotko taas tumput suorana?
| Lainaus: | | uskon enemmän tuohon luottamukseen ja sen säilymiseen panostan. |
Luotatko koiraan, jonka pelkäät purevan sinua? Luottaako koira sinuun, jos se ei anna luutaan sinulle?
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:39 Viestin aihe: |
|
|
| Betoni kirjoitti: | | Jos koirat ovat tyhmiä niin mikä eläin on sitten viisas ja millä perusteella? ihan näin vertailun saamiseksi... |
Hmmm... No esimerkiksi eläimet, jotka ovat oppineet käyttämään työkaluja. Kaivavat termiittejä keosta tikulla, koputtelevat puunrunkoon ja kuulostelevat äänen perusteella onko siellä mahdollisesti makoisia toukkia. Eläimet, jotka muodostavat selkeästi hierarkisen yhteisön, jossa sosiaaliset taidot ovat selkeästi esillä. Kissa on tarpeeksi älykäs ollakseen alistumatta ihmisen tahtoon, vai onko se sittenkin vain niin tyhmä ettei kykene siihen? Koira oppii tottelemaan ihmistä, onko se sitten älykkyyttä vai tyhmyyttä, jonka seurauksena alistaa itsensä ihmisen komentoon? Delfiineillä on huomattavan kehittyneet sosiaaliset taidot, jonka perusteella niitä voidaan kutsua älykkäiksi. Pohjimmiltaan älykkyys on sitä, että kykenee itsenäiseen toimintaan ja selviytyy vallitsevassa ympäristössä jokapäiväisestä elämästä. Koira ei tähän kykene, joten senkään perusteella sitä ei voi älykkääksi sanoa. Eläimen älykkyyttä on toisaalta vaikea määritellä.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 07.09.2006 16:42 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: | | Oliko sillä Vortexilla jokin neuvo, vai oliko vaan tarkoitus taas kerran päästä vääntämään? |
Jos rivien välistä on joku osannut lukea, niin ehkäpä fyysinen rangaistus tai huutaminen eivät ole niitä parhaita vaihtoehtoja... Motivointi oikeanlaiseen toimintaan ja siitä välitön palkitseminen olisivat ehkä hedelmällisempiä. Tiedä sitten, parempi ehkä kysyä näiltä sukukenneleiden omistajilta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
