Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Vortex on näköjään koirankasvatuksenkin asiantuntija. Oppinsa hän on saanut Tiede-lehdestä Kauan kenneltoiminnassakin mukana olleena voin vakuuttaa, että Vortex puhuu ihan puhdasta puppua. Minun näkemykseni on, että koirilla on selkeät sosiaaliset viestit ja laumahierarkian ymmärrys ja ne haastavat aina silloin tällöin myös isäntänsäkin. Tätä tekevät varsinkin urokset "murrosiässä". Koiraa ei kuitenkaan koskaan saa painaa fyysisesti kiinnipitäen ja pakottamalla maahan, koska koirilla ei keskenään esiinny sellaista käytöstä muulloin kuin silloin, kun tappelu alkaa. Silloin ei heikompikaan koirista jätä hampaitaan käyttämättä, koska silloin ollaan ylitetty väkivallan raja ja alkaa olla henkikulta lähdössä.
Koirat testaavat hierarkioita fyysisillä uhkailueleillä, hampaita näyttämällä ja ääniä päästämällä. Kosketus on aina varsin kevyt vaikka usein tuollainen rähäkkä pahalta näyttääkin. Molemmat ovat kuitenkin vapaita väistämään tarvittaessa. Välit selvitetään useimmiten varsin nopeasti. Jos laitat tällaisessa tilanteessa vaikkapa toisen koirista hihnaan kiinni, muuttuu rähäkkä usein välittömästi veriseksi tappeluksi. Alistuva koira painuu aina itse vapaaehtoisesti maahan, osoittaen täten toiselle koiralle, että on hävinnyt tämän henkien taiston.
Kaiken kaikkiaan positiivinen, palkitsemalla ja ystävällisyydellä kouluttaminen on aina kauaskantoisempaa ja miellyttää myös isäntää enemmän. Kun koira oppii luottamaan isäntäänsä jo pentuna, ei mitään fyysisiä rangaistuksia koskaan edes tarvita. Huomauttaisin tässä, että koiranpennut ovat yksilöllisiä; yhtä täytyy kouluttaa höyhenellä, toista kintaalla, mutta ei koskaan ruoskalla.
Mitä noista luista murisemiseen tulee, niin siinä ei testata hierarkioita, vaan pidetään kiinni jo saadusta omaisuudesta ja niin koirilla kuin susillakaan tällä ei ole mitään tekemistä hierarkian kyseenalaistamisen kanssa. Kouluttamaton koira puolustaa suuhunsa saamaansa ruokaa periaatteessa aina.
Oma menetelmäni on seuraava: Murinat myöhemmällä iällä saadaan vähiin, kun jo pienen pennun kanssa aloitetaan harjoitus, jossa siltä aina silloin tällöin otetaan joku sen omima esine (luu, lelu tms.) pois, samalla käyttäen selkeästi sanaa "IRTI". Kun esine saadaan, pentua kehutaan ja annetaan esine takaisin. Tai annetaan ns. vaihtis (useimmiten namipala), joka ei oikeasti olekaan vaihtis vaan palkinto. Palkinto annetaan vasta sitten, kun pentu on irroittanut alkuperäisestä esineestä siten, että omistaja on sen saanut käteensä kokonaan (tässä on oltava totaalisen johdonmukainen). Palkinnolla ei siis tehdä kauppaa tyyliin "anna sää toi ni mää annan tän". Jos pentu ärähtää koulutustilanteessa, sille annetaan välitön (0,5 sekunnin viive) palaute matalalla, kuuluvalla äänellä "EI" ja johdonmukaisesti otetaan esine pois samalla sanoen "IRTI. "Irti" sanaa käytetään joka kerta. Pentua ei missään tapauksessa saa pahoinpidellä vaikka sitä joutuisikin tukevalla otteella fyysisesti hieman opastamaan. Pentua ei myöskään pidetä kädellä kiinni. Kun esine saadaan, pentua kehutaan, vaikka pentu olisi ollut kuinka äreä ja vaikka se näyttäisi siltä, että koko maailma on sitä vastaan.
Myöhemmällä iällä tämä "IRTI" komento on sitten käytettävissä silloin, kun todella oikeasti haluaa, että koira luovuttaa haltuunsa ottaman esineen (luu, kyyhky, käsikranaatti) omistajalleen. Ja se on helppoa. Iäkkäämmänkin koiran voi kouluttaa näin, mutta siihen menee aikaa ja tupakkia. Lisäksi, vasta aikuisiällä oppinutta, koiraa täytyy useimmiten silloin tällöin uudelleenkouluttaa, jotta vaikutus säilyisi.
Noutavilla koirilla lienee koulutusmuoto, jossa ne saadaan irrottamaan riistaeläimestä ilman eri käskyä siten, että koira pudottaa saaliin omistajansa jalkoihin tms. Tähän menetelmään en ole perehtynyt, mutta koulutuksellinen periaate lienee kuitenkin sama: ystävällisyydellä, johdonmukaisuudella ja rakkaudella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:40 Viestin aihe: |
|
|
Betoni kirjoitti: | Mitä laumakäyttäytymiseen tulee niin selittikö tuo johtava koiratutkija myös mistä johtuu että kaksi koiraa ensikertaa tavatessaan sattavat ottaa yhteen ja seuraavassa sekunnissa molemmat ovat toistensa kavereita?
-Eikö tuo ole arvojärjestyksen selvittämistä vai sopiiko ne riitansa ja päättävät olla kavereita huonon alun jälkeen? |
Vastauksen tähän löydät laittamastasi linkistä. Se ei siis ole arvojärjestyksen selvittämistä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Betoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004 Viestejä: 73 Paikkakunta: Kerava
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:45 Viestin aihe: |
|
|
lainaus samasta teksitistä
Susi- ja koiralaumoissa uroksilla on omat asemansa ja nartuilla omansa. Nämä eivät sekoitu keskenään. Nartut eivät puutu urosten välien selvittelyyn tai toisin päin. Mihin ihminen sitten sijoittuu tässä asemoinnissa? Meidän ei tulisi sekoittua koiralaumaan. Ihmisten on ymmärrettävä, että koska me kontrolloimme kaikkia voimavaroja, me olemme kaiken yläpuolella. Meidän tulee olla täysin erillään koiralaumasta, emme voi sekoittua siihen. Pystymme kouluttamaan koiria ilman väkivaltaa, koska olemme viisaampia. Jos joudumme jatkuvasti tappelemaan koiriemme kanssa, koirat eivät pidä meitä kovinkaan älykkäinä. Jokainen koira tarvitsee itselleen itsevarman, vahvan ja rauhallisen johtajan. Meidän tehtävämme on olla sellainen.
ja vähän lisää linkkejä
http://www.riista.fi/data/attachments/koirat.pdf#search=%22koira%20koulutus%20susi%22
http://www.citybelgit.fi/citybelgit/juttuja/ongelmakoirakurssi.html _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Susihukka-seisoja Vieras
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Viettikoulutus? Viettikoulutuksen sisältö ja eri osa-alueet? Huhuuuuuu? ei liene kenellekään tuttu sana....
Voi V*ttu mä en voi lukea tätä topiccia enää, pääsee muuten itku. Menen itkemään koirilleni jäähyväiset ja vapautan ne villiin ja kauniiseen maailmaan elämään omana laumanaan tai vapaana muuttamaan ihmisten luokse jotka todellakin ymmärtävät koiria...
Menkää tonne. http://www.pitkasenkoirakoulu.com/ Terapia auttaa yllättävän usein. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Betoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004 Viestejä: 73 Paikkakunta: Kerava
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:48 Viestin aihe: |
|
|
"Kahden tai useamman koiran laumassa, jossa on samaa sukupuolta olevia yksilöitä voi esiintyä tappeluita. Usein kysymys saattaa olla siitä, että nuori koira haluaa ottaa vallan vanhemmalta. "
Eikö tämä ole nimenomaan laumakäyttäytymistä ja hierargiaa???? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:49 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Betoni kirjoitti: | Mitä laumakäyttäytymiseen tulee niin selittikö tuo johtava koiratutkija myös mistä johtuu että kaksi koiraa ensikertaa tavatessaan sattavat ottaa yhteen ja seuraavassa sekunnissa molemmat ovat toistensa kavereita?
-Eikö tuo ole arvojärjestyksen selvittämistä vai sopiiko ne riitansa ja päättävät olla kavereita huonon alun jälkeen? |
Vastauksen tähän löydät laittamastasi linkistä. Se ei siis ole arvojärjestyksen selvittämistä. |
Älähän nyt viisastele. Tuhansia ns ensimmäisiä koirakontakteja nähtyäni voin vakuuttaa, että se on juuri sen selvittämistä kumpi on dominoivampi. Siinä selvitetään kaikenlaista, kaikilla aisteilla. Ihmiset käyttävät keskinäisissä kontakteissaan sanaa "arvojärjestys", mutta se ei ihan kokonaan ja kunnolla kuvaa koirien kohtaamisen sisältämää viestikirjoa (tyypilliseen tapaasi tartut varmasti tähän sanaan ja roikut siinä loppuun asti, ymmärtämättä vastapuolen tarkoitusta ollenkaan). Varsin lähellä tuo sana on kuitenkin sitä mitä koirien välillä tapahtuu. Jos koira voisi puhua se sanoisi tässä tilanteessa muiden pitkien lauseiden ohessa: "tsiigataas kandeeks tolta ottaa myöhemmin luu veke"
Viimeinen muokkaaja, Kettu pvm 07.09.2006 14:52, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:50 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | Vortex on näköjään koirankasvatuksenkin asiantuntija. Oppinsa hän on saanut Tiede-lehdestä Kauan kenneltoiminnassakin mukana olleena voin vakuuttaa, että Vortex puhuu ihan puhdasta puppua. Minun näkemykseni on |
Ei kyllä se nyt taas olet sinä, joka täällä asiantuntijana esiintyy. Jopa kauan kennel-toiminnassa mukana olleena...
Minä puolestani vain esitin Tiede-lehdestä lukemani tutkimuksen ja sen tuloksia. Kuten kirjoitin, sanomani ei ole omaa mielipidettä eikä tietoa. Nyt huomasin, että "Betonin" laittamassa linkissä on hyvin paljon samoja tuloksia.
Sinä puolestasi vakuutat minun, eli siis tutkimuksen julkaisseen arvostetun tutkijan, puheet olevan puhdasta puppua! Jopa kauan kennel-toiminnassa mukana olleena.
Eli kukakohan se esiintyy täällä taas kerran asiantuntijana...? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Betoni kirjoitti: | Mitä laumakäyttäytymiseen tulee niin selittikö tuo johtava koiratutkija myös mistä johtuu että kaksi koiraa ensikertaa tavatessaan sattavat ottaa yhteen ja seuraavassa sekunnissa molemmat ovat toistensa kavereita?
-Eikö tuo ole arvojärjestyksen selvittämistä vai sopiiko ne riitansa ja päättävät olla kavereita huonon alun jälkeen? |
Vastauksen tähän löydät laittamastasi linkistä. Se ei siis ole arvojärjestyksen selvittämistä. |
Älähän nyt viisastele. Tuhansia ns ensimmäisiä koirakontakteja nähtyäni voin vakuuttaa, että se on juuri sen selvittämistä kumpi on dominoivampi. |
Ketulla on nyt joitain erittäin pahoja ongelmia ymmärtää lukemaansa. Minä en ole viisastellut mitään, vaan lainasin kysymyksen esittäjälle hänen omasta linkistään vastauksen hänen esittämäänsä kysymykseen. Sinä taas kumoat tutkijan väitteen. Noh, myös koira-asiantuntijana voit kyllä sen tehdä. Muutithan sinä jo karhunkin lihansyöjäksi! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Älkäähän nyt, Tiede -lehdessä on totuus. Olihan siellä taannoin myös totuus kalastuksesta. Siinäkin suurin osa silkkaa skeidaa...
Lähdekritiikki... päivän avainsana. Jos meillä on kaksi artikkelia, joissa asioista jotain väitetään, niin se ei tarkoita että sieltä se totuus löytyy. Turha siis puhua jonkin lukemansa perusteella, että "tässä kiteytyy taas kaikki harhaluulot". _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Viimeinen muokkaaja, Rastinsahi pvm 07.09.2006 14:59, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Betoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004 Viestejä: 73 Paikkakunta: Kerava
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:57 Viestin aihe: |
|
|
Viimeinen muokkaaja, Betoni pvm 07.09.2006 15:48, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 07.09.2006 14:58 Viestin aihe: |
|
|
Ei kai kukaan niin ole väittänyt, vai onko Rastinsahi? Tuntui vain syntyvän kauhea hyökkäys näiden koira-asiantuntijoiden puolelta erästä tutkimusta kohtaan... _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Betoni Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Kes 2004 Viestejä: 73 Paikkakunta: Kerava
|
Lähetetty: 07.09.2006 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Ei kai kukaan niin ole väittänyt, vai onko Rastinsahi? Tuntui vain syntyvän kauhea hyökkäys näiden koira-asiantuntijoiden puolelta erästä tutkimusta kohtaan... |
äläpä nyt, minä ainakin puhtaasta mielenkiinnosta haluaisin kuulla tästäkin ajatusmaailmasta. En sano että minun päätä voi kääntää omasta filosofiastani pois mutta ajatuksen vaihto lienee sallittua ihan rakentavassakin hengessä? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 07.09.2006 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Vortex on näköjään koirankasvatuksenkin asiantuntija. Oppinsa hän on saanut Tiede-lehdestä Kauan kenneltoiminnassakin mukana olleena voin vakuuttaa, että Vortex puhuu ihan puhdasta puppua. Minun näkemykseni on |
Ei kyllä se nyt taas olet sinä, joka täällä asiantuntijana esiintyy. Jopa kauan kennel-toiminnassa mukana olleena...
Minä puolestani vain esitin Tiede-lehdestä lukemani tutkimuksen ja sen tuloksia. Kuten kirjoitin, sanomani ei ole omaa mielipidettä eikä tietoa. Nyt huomasin, että "Betonin" laittamassa linkissä on hyvin paljon samoja tuloksia.
Sinä puolestasi vakuutat minun, eli siis tutkimuksen julkaisseen arvostetun tutkijan, puheet olevan puhdasta puppua! Jopa kauan kennel-toiminnassa mukana olleena.
Eli kukakohan se esiintyy täällä taas kerran asiantuntijana...? |
No voin vakuuttaa, että olen tässä asiassa varmasti sinua parempi asiantuntija. Olen harrastanut onnistunutta koirankoulutusta reilusti yli puolet elämästäni sukuni kennelissä. Nyt mielenkiinnolla kouluttelen ensimmäistä varsinaista metsästyskoiraa. Peruskoulutus on mennyt hyvin, mutta metsästyshommiin kouluttaminen ei ole niin tuttua. Tältä palstalta ja muutamalta metsästyskoiria kasvattaneelta ystävältäni olen saanut paljon arvokasta apua tässä urakassani. Senkin tiedän, että täällä on minua monin verroin taitavampia ja kauemmin koiria kasvattaneita ihmisiä.
Mitä tutkijan kirjoituksiin tulee, niin ei tässä nyt puhuta siitä mitä se kirjoittaa, vaan miten sinä sen tekstin tajuat. Minähän en ole ottanut sanallakaan kantaa artikkeliin tai tiedemiehen kirjoituksiin, mutta sinun tulkintasi siitä on täyttä puppua. Tunnut ymmärtävän tuon lehden artikkelin aivan kuin tyypillinen asperger-potilas eli ilman minkäänlaista tarkoitusten tajua. Tartut yhteen sanaan ja pyörittelet sitä. "Arvojärjestys". Sinänsä on ihan fifty-sixty, että tuo tiedehemmo puhuu täyttä puppua (ne puhuu sitä joka päivä) tai ainakin tiede-lehden toimittaja on vääristellyt asian täysi alkuperäisestä poikkeavaksi.
Oireesi, tähän sanaan tarrautuminen ja oman egosi pörhistely on johtanut siihen, että et laisinkaan ymmärrä, että et tuota mitään lisäarvoa ketjun aloittaneelle, ongelmaansa apua pyytävälle henkilölle. Sinulle merkitsee vain, että pääset ääneen meuhkaamaan kuin pikkukakara hiekkalaatikolla.
Viimeinen muokkaaja, Kettu pvm 07.09.2006 15:07, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 07.09.2006 15:07 Viestin aihe: |
|
|
Tutkimukset ovat tutkimuksia ja sillä sipuli. Tässä tapauksessa ne ovat melko kaukana käytännöstä ja koiria tuntemattomalle saavat aikaan nimenomaan näitä "harhaluuloja" koirista. Sitten kun se ensimmäinen pentu tulee kotosalle, niin ollaan ihmeissään kun tutkijan kirjoitukset eivät enää tuokaan valoa kohdattuihin ongelmiin. Nuo tekstit tuolla linkkien takana huitelevat niin yleisellä tasolla ja kaukana kiinnekohdista tdelliseen elämään, että itse kuuntelen mieluummin ihmisiä, jotka ovat ongelmia saaneet korjattua, kuin teoretisointia siitä miten koira mitäkin pienessä päässään käsittää. Turha niitten mietelmien perusteella on tyrmätä annettuja neuvoja tässä mainitussa tilanteessa.
Se neuvo Kalastajalle on itseltäni se, että teet selväksi ettei sinulle murista ja sillä sipuli. Koira kenttään, luu kurkusta ja sillä selvä. Jos alkaa veri lentämään, niin sitten ainakin multa lähtisi se koira montuun samantien. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kalastaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2004 Viestejä: 511 Paikkakunta: Läntinen rannikkoalue
|
Lähetetty: 07.09.2006 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Retonkimies kirjoitti: | Mielestäni tilanne jossa isäntä pelkää omaa koiraansa kertoo aika paljon isännän ja koiran suhteesta, ei millään pahalla Kalastaja. Itse en voi kuvitellakaan tilannetta, jossa perääntyisin tai antaisin periksi omalle koiralleni. Johtaja on johtaja. |
Ja HÖPÖ HÖPÖ
Sanoit sen itsekin Johtaja on johtaja - ei diktaattori
Käsirysy ei mielestäni ole oikeaa koiran koulutusta. Kerran ollaan matsi otettu ja järjestys on selvä (pennusta - aikuiseksi).
Itsekin uskon enemmän tuohon luottamukseen ja sen säilymiseen panostan. Ja niin kuin totesin tämä oli ensimmäinen kerta kun mitään tällaista tapahtui. Riista ja kaikki muukin koiran mielestä herkullinen on aina "irronnut" suosiolla. Olisko ollut huono päivä _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|