OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirven ja karhun ampumakoe muuttui
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 20.01.2006 14:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luin tuon metsästäjälehden ja ihmettelen suuresti että aseeseen jolla merkin ampuu pitää olla luvat eli laina aseella ei saa ampua.
Sitten tämä että pitää olla hirvi lailliset patruunat.
Onkohan metsäkauriille tulossa oma ampumakoe kun tuossa lukee:
Lainaus:
Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16§:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi-ja peura kokeessa metsästysasetuksen 16 § 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa 16§:n 2 momentin 4 kohdan vaatimukset.


Koska karhukoe tuli erikseen niin varmasti ovat kehitelleet kauriille omaa taulua ja koetta.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo308
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Hel 2005
Viestejä: 44
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 20.01.2006 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poistuikohan uudesta kokeesta laukaisupainon 1 kilon vaatimus,ainakaan Metsästäjä-lehdessä olleessa asetustekstissä siitä ei enää ollut mitään mainintaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
teddy bear
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2004
Viestejä: 18

LähetäLähetetty: 21.01.2006 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten tuo nyt sitten menee, voiko ladata patruunoita kokeessa kolme lippaaseen ja yksi piippuun, ostaa ratalipas, tai yrittää ängetä kolmen panoksen lippaaseen neljää patruunaa, tai ladata aseeseen kokeessa lisää patruunoita, vai onko kaikki nuo sallittuja?

Outo määrä tuo neljä patruunaa, onko uuden kokeen tarkoituksena juuri tuo yhden patruunan lisälataus, vai mikä? Eihän hirvimetsästyksessä aseessa ole kuin kolme patruunaa ja koe pitää suorittaa neljällä?!

Ilmeisesti olen nyt jotain ymmärtänyt väärin hommassa?!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tosinuija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Mar 2005
Viestejä: 460

LähetäLähetetty: 21.01.2006 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kaikkihan tuo on sallittua vaan ehkei kannata änkeä lippaaseen neljää, jos sinne vain kolme mahtuu. ja saahan puolarissakin olla 3+1,ja sekin koskee vain puolaria eli esim. pulttilukossa saa olla niin paljon paukkuja ku mahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 21.01.2006 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tosinuija kirjoitti:
kaikkihan tuo on sallittua vaan ehkei kannata änkeä lippaaseen neljää, jos sinne vain kolme mahtuu. ja saahan puolarissakin olla 3+1,ja sekin koskee vain puolaria eli esim. pulttilukossa saa olla niin paljon paukkuja ku mahtuu

Karhua metsästäessä saa puolarissa olla 2+1 joten kuka idiootti on tuon 4:n patruunan säännön keksinyt.Kiva irrotella rajoitin palikat lippaasta yhden kokeen takia jos puolarin omistaa ja karhua metsästää.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957

LähetäLähetetty: 21.01.2006 15:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvikoiramies kirjoitti:
Karhua metsästäessä saa puolarissa olla 2+1 joten kuka idiootti on tuon 4:n patruunan säännön keksinyt.Kiva irrotella rajoitin palikat lippaasta yhden kokeen takia jos puolarin omistaa ja karhua metsästää.


Eikös siinä ole 90 sekuntia aikaa ampua? Jos ei puoliautomaatilla pysty tuossa ajassa ampumaan neljää tähdättyä laukausta, niin ei kyllä pidä lähteä karhumetsälle. Viimeisen patruunan voi syöttää suoraan piippun ja käydä kusella välillä ennen ampumista. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 21.01.2006 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokeessa on sen verran runsaasti aikaa lataamiseen, tähtäämiseen ja laukaisuun etten ainakaan itse pidä ongelmana edes kertalaukauskiväärin käyttöä. Pitihän vanhassakin kokeessa ampua kuusi laukausta ja hyvin ehti ladata, itseasiassa latasin joskus kokeessakin yhden patruunan kerrallaan. Mutta aiemmin mainitsemani "pakko olla hallussapitolupa" jutun lisäksi uudessa kokeessa on kolme juttua jotka eivät olisi yksin tai edes kaksinkaan ongelma mutta jotka yhdessä aiheuttanevat päänvaivaa:

1. Maalikuviossa ei ole selvästi merkittyä maalialuetta
2. Hyväksytty maalialue on hirvellä vain 23 cm halkaisijaltaan
3. Koe on ammuttava 75 metrin matkalta metsästyslaillisella patruunalla, käytännössä siis (suhteellisen kalliilla) puolivaippaluodilla.

Kohta 1 ei olisi yksin ongelma, eihän tätä aluetta ole merkitty riistaeläimeenkään. Kohta kaksikaan ei olisi yksin ongelma, kyllähän tuon kokoiseen maalitauluun saa osuman.

Mutta kohta kolme onkin sitten ongelmallinen edellämainittuihin yhdistettynä: Jos ase on kohdistettu oikeaoppisesti nk. "GEE" matkalle tai vaihtoehtoisesti käyttäen "Point Blank Range" menetelmää, niin pienet heitot eivät merkkaa metsästyksessä yhtään mitään, hieman yli tai ali mennyt luoti osuu edelleen tappavalle osuma-alueelle ja ainakin hirven tappava osuma-alue on aika iso kattaen koko keuhkot, sydämen ja selkärankaa. Mutta jos olen kohdistanut aseeni oikeaoppisesti vaikkapa 158 metriin (vaikka koe ammutaan 75 metristä), satun arvioimaan HIRVIKOKEEN osuma-alueen hieman väärin niin nämä seikat yhdistettynä merkittävästi pienempään tauluun aiheuttavat luultavasti ainakin yhden ohilaukauksen ja tätä kautta koesuorituksen hylkäämisen, näin myös siinä tilanteessa vaikka tuo osuma olisi edelleen hirven keuhkojen alueella ja siten tositilanteessa asianmukaisesti tappava.

Koeuudistuksessa on kyllä oma riskinsä joka voi jopa lisätä haavoittamisia:
Aiempi kokovaippaluotien käyttömahdollisuus kokeessa on ollut todellinen onnenpotku kaikille 8*57, 7,62*53R ja etenkin .308 Win omistajille: Heille on ollut tarjolla kaikenlaista todellisen edullista ylijäämäpatruunaa ja tämä on luultavasti lisännyt heidän harjoitteluaan merkittävästi. Tyypillisesti nämä kaverit ovat harjoitelleet koko kesän vaikkapa portugalilaisilla ja eteläafrikkalaisilla sotilaspatruunoilla, kohdistaneet aseensa metsästyspatruunalle hirvikauden alkua edeltävänä viikonloppuna ja olleet siten erittäin hyvin treenattuina ja juuri kohdistetulla aseella. Uuden kokeen vaikutus voi olla pahimmillaan sellainen että nämä kaverit eivät enää kohdistele asettaan vaan käyvät vain paukuttamassa kesäkuussa kokeen hirvipatruunoille kohdistetulla aseellaan eivätkä viitsi enää harjoitella sotilasylijäämäpatruunoilla. Näin harjoittelu jää väliin ja etenkin liikkuvan maalin harjoittelua ei välttämättä tule lainkaan, aseen kohdistus saattaa siirtyä kesän aikana ja kun syksyllä ammutaan "vanhasta tottumuksesta" juoksevaa hirveä, niin haavakkojahan siinä tulee enemmän kuin aiemmassa tilanteessa. Toivotaan ettei näin kuitenkaan käy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 21.01.2006 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Hirvikoiramies kirjoitti:
Karhua metsästäessä saa puolarissa olla 2+1 joten kuka idiootti on tuon 4:n patruunan säännön keksinyt.Kiva irrotella rajoitin palikat lippaasta yhden kokeen takia jos puolarin omistaa ja karhua metsästää.


Eikös siinä ole 90 sekuntia aikaa ampua? Jos ei puoliautomaatilla pysty tuossa ajassa ampumaan neljää tähdättyä laukausta, niin ei kyllä pidä lähteä karhumetsälle. Viimeisen patruunan voi syöttää suoraan piippun ja käydä kusella välillä ennen ampumista. Wink


Ase ei taida olla enää asetuksen mukainen, jos se vetää neljä patruunaa. Eli rajoitin poistettuna se ei käy kokeen suorittamiseen eikä liioin metsästykseen.

90 sekuntia ensimmäisestä laukauksesta antaa 30 s per paukku, joten kyllähän tuon kokeen ehtii ampumaan vaikka kertalaukeavalla aseella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
W450M
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Elo 2005
Viestejä: 119

LähetäLähetetty: 21.01.2006 17:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarma puhuu todella asiaa. Ja kun sitä "pilkkaa" siinä pahvin kyljessä ei ole sillä tavalla nähtävissä kuin esim. normaalissa radalla käytettävässä taulussa, raavitaan päätä, että mitäs nyt. Ongelman ratkaisu ei vaadi Zweisteinin brain poweria, laitetaan kiväärin päälle kunnon kiikari, sellainen, joka suurentaa vähintään 20 kertaa ja kohdistetaan se tasan 75 metriin. Ja johan osuu kun ei ole ajastakaan puutetta.

Ja kun kerran osuu tässä uudistetussa ja parannetussa ampumakokeessa, joka on kaikin puolin enemmän hirvijahtiin sopiva kuin entinen, voi tästä loogisesti vetää sen johtopäätöksen, että kun kerran osuu kokeessa, mitäs sitä kalliita panoksia treeniin tärvää. Ja myös, että nythän se kiikari on kohdallaan, hullua sitä olisi jahtia varten eri matkalle kohdistaa tai suurennoksia muuksi ruuvailla. Niin, ja seurallekin tulee paljon halvemmaksi radan ylläpito kun voi katkaista kalliit sähköt ja myydä turhat kiskot romikseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Perdiz
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 884
Paikkakunta: Mehtän puolella

LähetäLähetetty: 21.01.2006 17:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mitenhän käy avotähtäimellä metsästäville? joka porukassa muutama "vain varmaan paikkaan" laitettava pappa joka ampuu vain lyhyille matkoille ja paikkoihin joihin tietää varmasti osuvansa. näillä en usko olevan mahdollisuuksia uuden kokeen suorittamiseen hyväksyttävästi. tervesilmäiselle avomiehelle koe eitule olemaan helppo mutta mahdollinen kuitenkin. samoin punapisteen käyttäjille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
miksa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643

LähetäLähetetty: 21.01.2006 18:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perdiz kirjoitti:
mitenhän käy avotähtäimellä metsästäville? joka porukassa muutama "vain varmaan paikkaan" laitettava pappa joka ampuu vain lyhyille matkoille ja paikkoihin joihin tietää varmasti osuvansa. näillä en usko olevan mahdollisuuksia uuden kokeen suorittamiseen hyväksyttävästi. tervesilmäiselle avomiehelle koe eitule olemaan helppo mutta mahdollinen kuitenkin. samoin punapisteen käyttäjille.


Tietysti homma on helpompaa kiikarilla, mutta kyllä avoilla tervesilmäinen sataan metriin kämmenen alalle ampuu. Ja punapisteellä - esim. z-point tai docter sight - saa aikaan 5 sentin kasaa, kun on huolellinen. Tuelta toki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jusse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Jou 2004
Viestejä: 573
Paikkakunta: Kuopio

LähetäLähetetty: 21.01.2006 20:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perdiz kirjoitti:
mitenhän käy avotähtäimellä metsästäville? .... samoin punapisteen käyttäjille.



Varmaan joutuu sen punapisteen tai avon kohdistamaan. Eipä juuri kummempi toimenpide, kuin kiikarin kohdistaminen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
L579
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 179

LähetäLähetetty: 21.01.2006 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harminsa kullakin.

Pidän verrattain pienenä kiusana muuttunutta koetta itse ampumasuorituksen osalta - käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä minulle ampumataidon kannalta. Mielestäni aiemmallakaan kokella ei ollut mitään tekemistä ampumataidon kanssa. Kokeella mitataan ainoastaan jännittämisestä aiheutuvaa ampumasuorituksen häiriintymistä ja siihen ei taas vaikuta kokeen vaativuus. Liikkuvaan maaliin ampumista voidaan spekuloida loputtomiin, mutta varmaa on ainoastaan se, että harjoittelu tulee vähentymään huomattavasti.

Tässä on minun päänvaiva. Pitäisi osata arvioida minkä verran keskiverto metsästäjä enää harjoittelee, jotta osaisin tilata liikeeseen sopivan määrän patruunaa ensi kaudeksi rataharjoitteluun. En suinkaan halua ottaa varastoon kymmenen vuoden tarvetta hävitettäväksi. Lisäksi olisi kiva tietää mitkä vaatimukset tulevat olemaan käytettävien patruunoiden suhteen eli vaaditaanko esimerkiksi hirvilaillista latausta jne...

Ongelma tämä tulee olemaan kaikille ase- ja patruunakauppiaille, eikä mitään tutkimuksia tai arvioita ole kyetty esittämään asiasta lakia valmistelleelta taholta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 22.01.2006 00:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

L579 kirjoitti:
Harminsa kullakin.

Pidän verrattain pienenä kiusana muuttunutta koetta itse ampumasuorituksen osalta - käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä minulle ampumataidon kannalta. Mielestäni aiemmallakaan kokella ei ollut mitään tekemistä ampumataidon kanssa. Kokeella mitataan ainoastaan jännittämisestä aiheutuvaa ampumasuorituksen häiriintymistä ja siihen ei taas vaikuta kokeen vaativuus. Liikkuvaan maaliin ampumista voidaan spekuloida loputtomiin, mutta varmaa on ainoastaan se, että harjoittelu tulee vähentymään huomattavasti.

Tässä on minun päänvaiva. Pitäisi osata arvioida minkä verran keskiverto metsästäjä enää harjoittelee, jotta osaisin tilata liikeeseen sopivan määrän patruunaa ensi kaudeksi rataharjoitteluun. En suinkaan halua ottaa varastoon kymmenen vuoden tarvetta hävitettäväksi. Lisäksi olisi kiva tietää mitkä vaatimukset tulevat olemaan käytettävien patruunoiden suhteen eli vaaditaanko esimerkiksi hirvilaillista latausta jne...

Ongelma tämä tulee olemaan kaikille ase- ja patruunakauppiaille, eikä mitään tutkimuksia tai arvioita ole kyetty esittämään asiasta lakia valmistelleelta taholta.

Hirvi/peura laillinen lataus/patruuna tarvitaan hirvimerkin suorittamiseen.


Lainaus:
7 §
Ampuma-aseet ja patruunat
Ampumakokeessa on käytettävä asetta, johon ampujalla on ampuma-aselaissa (1/1998) tarkoitettu voimassa oleva hallussapitolupa tai rinnakkaislupa.
Jos ampuja on alle 15 vuotta, saa hän käyttää ampumakokeessa 18 vuotta täyttäneen henkilön asetta siten, kuin ampuma-aselain 88 §:ssä säädetään.
Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa 16 §:n 2 momentin 4 kohdan vaatimukset.


ps.Laita patruunoiden hinnat niin alas että alkaa oikea hamstraus Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vt
***


Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 333

LähetäLähetetty: 22.01.2006 00:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Hirvikoiramies"]
Hirvi/peura laillinen lataus/patruuna tarvitaan hirvimerkin suorittamiseen.


Lainaus:
7 §
Ampuma-aseet ja patruunat
Ampumakokeessa on käytettävä asetta, johon ampujalla on ampuma-aselaissa (1/1998) tarkoitettu voimassa oleva hallussapitolupa tai rinnakkaislupa.
Jos ampuja on alle 15 vuotta, saa hän käyttää ampumakokeessa 18 vuotta täyttäneen henkilön asetta siten, kuin ampuma-aselain 88 §:ssä säädetään.
Käytettävän aseen ja patruunoiden on täytettävä metsäkauriskokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 2 kohdan vaatimukset, hirvi- ja peurakokeessa metsästysasetuksen 16 §:n 2 momentin 3 kohdan vaatimukset ja karhukokeessa 16 §:n 2 momentin 4 kohdan vaatimukset.


Edelleenkin noissa määritelmissä puhutaan vain metsästysasetuksen 16 pykälän 2. ja 3. momentin kohdista. Noissa kohdissa ei ole kielletty kokovaipaluodin käyttöä. Se on kielletty myöhemmin samassa pykälässä, mutta ei noissa kohdissa. Se on tuonkin mukaan muutos, että karhukoetta ei voi enää ampua 6,5-6,6 grammaisilla reikäpääluodeilla, vaan on käytettävä painavampia... Vaikka kokovaippakielto olisikin totta, niin kaikissa koemuodoissa saa käyttää yli 9 g reikäpää rataluoteja, kunhan tehot ovat riittävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 3 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com