| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
 Lähetetty: 05.12.2025 06:29 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Kyllä näissä eroja on. Mitä enemmän ampuu ja erilaisia pääsee riittävän määrän kokeilemaan ja analyyttisesti tutkii eri yhdistelmien osumamerkkejä, pakomatkoja ja kohdevaikutusta. |
Kyllä. Sitten kun on tarpeeksi ampunut, niin osaa sanoa jo oikeastaan aika vähäiselläkin kokemuksella, että miten jokin luoti toimii tai ei toimi.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:35 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Jos laitan tuohon rinnakkain lapuan naturalis, lapuan mega, sako hammerhead ja superhammerhead, sako powerhead 2, federal tbbc ja tbt, norma oryx niin minun on mahdoton havaita varmaa eroa nuoden kaatotehoissa. Minusta tuntuu että kaikkien parjaama superhammerhead oli nopein kaataja. Mutta sekin voi olla sattumaa. En uskaltaisi lyödä vetoa sen puolesta. Muuten en havaitse nuossa eroa kaatotehoissa. Hirvellä enkä peuralla. |
Täähän on ihan käsittämätöntä edes ajatella vertailua tuolta pohjalta.
Ei se markkinamiesten antama nimi siinä kesää tee.
Asiat jotka vaikuttaa:
- Osumakohta eläimessä
- Luodin rakenne eli toiminta suhteessa ammuttavaan eläimeen
- Luodin toimintaan rakenteesta riippumatta vaikuttaa nopeus
- Käytössä olevaan nopeuteen vaikuttaa hylsyn koko suhteessa luodin painoon
- Jos vertaillaan samaa kalipeeria, eikä ladata itse, niin vaikuttaa enää paino
- Jos siinä patissa lukee vaikka .308 ja Superhammerhead, niin on ihan eri asia onko kyseessä 11,7 g vai 9,7 g
Jos nyt ammut vaikka kymmenen peuraa Lapua Naturalis 11 g ja toiset kymmenen Sako Superhammerhead 9,7 g luodeilla ja tähtäät takakeuhkolle
ts. lavan taakse ja jätät mahdolliset rankalaukaukset laskuista, niin saat takuu varmasti tilastollisesti merkittävän eron peurojen pakomatkoissa.
Ps. kirjotin viestin aamulla työpuhelua odotellessa, meni kolme tuntia ennen kun hoksin lähettää...
Eli keskustelu on välillä jatkunut |
En minä väitä etteikö eroa löydy. Tottakai varmasti löytyy eroa. Lähinnä siitä on ollut puhe miten merkkitävää. Ja nimenomaan hirvistä olen puhunut vielä enempi. Koska niistä omaan kokemusta erittäin kilpailukykyisen määrän. Monen on vaikea ymmärtää miten se eläinyksilö vaikuttaa ja miten luodin paikan muutos 5 millillä vaikuttaa. Sä voit ampua keskelle mahaa hirven vasaa ysikolmosella ja hirvi menee siirtyvässä haukussa 2km. Sitten sä voit ampua keskelle mahaa nollakasilla ja hirvi makaa tajuttomuuden rajamailla 70m päässä ampumapaikalta. Seuraavalla kierroksella asiat voi olla toisinpäin.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:38 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Kyllä näissä eroja on. Mitä enemmän ampuu ja erilaisia pääsee riittävän määrän kokeilemaan ja analyyttisesti tutkii eri yhdistelmien osumamerkkejä, pakomatkoja ja kohdevaikutusta. |
Kyllä. Sitten kun on tarpeeksi ampunut, niin osaa sanoa jo oikeastaan aika vähäiselläkin kokemuksella, että miten jokin luoti toimii tai ei toimi. |
Sen näkee raadosta. Se mitä pakomatkat on, on niin valtavan muuttujamäärän takana että niistä et tiedä mitään ilman isompaa otantaa. Jos haluaa käyttää pakomatkoja tietona, tarvitaan iso määrä dataa
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:39 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | Jos nyt ammut vaikka kymmenen peuraa Lapua Naturalis 11 g ja toiset kymmenen Sako Superhammerhead 9,7 g luodeilla ja tähtäät takakeuhkolle ts. lavan taakse ja jätät mahdolliset rankalaukaukset laskuista, niin saat takuu varmasti tilastollisesti merkittävän eron peurojen pakomatkoissa. |
Tässä on se pointti. Eli ei mene enää sattumanvaraisuuden piikkiin, mikäli asetelma on suhteellisen vakio kummassakin tapauksessa. Kymmenellä samanlaisella riistalaukauksella saa aikaan jo hyvinkin selkeän näkemyksen asiasta.
Voidaan sanoa, että jos vaikka toinen pudottaa kahdeksalla laukauksella kymmenestä paikoilleen ja kahden kuolinjuoksut ovat luokkaa 20 metriä, niin todennäköisyys pudottaa paikoilleen on 0,8 ja tämä ei muutu enää ihan hirveästi vaikka otanta olisi sata. Jos toisella sitten vaikka juoksee systemaattisesti osuman jälkeen, niin voidaan sanoa, että todennäköisyys sille, että pudottaa paikoilleen on nolla. Tämäkään ei muutu enää hirveästi vaikka otanta olisi sata, mutta todennäköisesti nollan perään tulee pilkku jotain.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:42 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä varmana kehtaan tunnustaa olleeni väärässä jos niin on mutta en usko että paikalleen tiputusprossa on lähelläkään 80% vaikka ampuisin millä luodilla nollakasilla. Tunnustan olevani kokematon että en ole moista nähnyt. Ja vaikea on moiseen uskoa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24359
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:44 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Jos kokemattomuudella viitataan minuun niin osittain oikein. Osittain ei. Eli minulla on kokemusta sako arrowheadista. Sehän oli sellainen vihreäpäinen pehmeä lyijykuula. Taisi olla alle 11g mitä käytin. Ei vaan ole jäänyt muistikuvaa että se olisi ollut erikoisempi peuran kanssa. Hirvelle se ei mielestäni toiminut. Kauheat pakomatkat oli. Siis sellaiset että jopa minä ihmettelin että mitä hemmettiä. Hukkaan ei jäänyt yhtään hirveä, mutta aina olin silmät pyöreänä että kylläpä juoksi pitkälle. |
Ei kaikkien tarvi olla luotihifistelijöitä. Ja ihan varmaan jokainen saa ajatuksen voimalla psyykattua itsensä siihen tilaan, että ”Motonetista saa ihan yhtä hyviä panoksia kuin luotihifistelemällä ja itselataamalla”.
Mutta järkeäkin kannattaa käyttää. Tai edes Googlea. Esimerkiksi Sako Arrowhead ilman kakkosta on Noslerin Ballistic tip. Jo toihan on ”melko pehmeä” ja ite en tolla edes ampuisi hirveä, ainakaan millään ritsalla.
Erojahan luotien välillä syntyy, kun otetaan samaan kaliiberiin oikeasti erilaisia luoteja.
Ja toisaalta vaaditaan ihan älyttömän suuri raakadata-aineisto, jos otetaan samassa kaliiberissa jotain suht samalla tavalla aukeavia 100% jäämäpainon kuulia ja ammutaan niitä suht samoilla lähdöillä otuksiin. Ja tuleeko hirveen oikeasti mitään eroja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:46 Viestin aihe: |
|
|
Hirvi on vaikeampi sen takia, että se ei juuri koskaan putoa keuhkolaukauksesta paikoilleen. Täten voidaan sanoa, että todennäköisyys hirven jäämiselle osumasta niille sijoilleen on liki nolla. Hirven kohdalla kuolinjuoksun pituuteen vaikuttaa taas todella paljon eläimen vireystila. Toki se vaikuttaa peurallakin, mutta hirven kohdalla sellainen järkyttävän pitkä kuolinjuoksu on tavallisempaa johtuen siitä, että ei ole juurikaan ns. normaaleja ase-/patruunakombinaatioita, joilla hirven saisi edes joskus jäämään paikoilleen. Täten kuolinujuoksun todennäköisyys ilman rankaosumaa on liki 1. Tämän takia kuolinjuoksun pituudessa on suurempi hajonta.
Osuman laatu on kuitenkin todella isossa merkityksessä hirven kuolemaan, mutta luodin roolia ei pidä vähätellä. Monesti vain tehdään virheellisiä johtopäätöksiä luodin vaikutuksesta sen perusteella, että de facto käytettäviä luoteja on niin vähän ja iso osa hirvistä ammutaan aina samankaltaisilla yhdistelmillä.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:50 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Ja toisaalta vaaditaan ihan älyttömän suuri raakadata-aineisto, jos otetaan samassa kaliiberissa jotain suht samalla tavalla aukeavia 100% jäämäpainon kuulia ja ammutaan niitä suht samoilla lähdöillä otuksiin. Ja tuleeko hirveen oikeasti mitään eroja. |
Tässä on juuri se pointti. Eli verrokit ovat liian lähellä toisiaan toimintatavaltaan ja sitkeydeltään ja niiden suorituskyky on näin ollen liki identtinen.
Eroja alkaa syntyä, kun siitä nollakasista ammutaan selkeästi toisitaan poikkeavia luoteja. Jos esimerkiksi tintataan sitä peuraa 150 gr Nosler Partitionilla vs. 165 gr Swift A-Framella, niin eron näkee sokea Reettakin.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:52 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Kyllä varmana kehtaan tunnustaa olleeni väärässä jos niin on mutta en usko että paikalleen tiputusprossa on lähelläkään 80% vaikka ampuisin millä luodilla nollakasilla. Tunnustan olevani kokematon että en ole moista nähnyt. Ja vaikea on moiseen uskoa. |
Vaikea oli pikkuserkullenikaan uskoa, että kettu jää osumasta niille sijoilleen noin 90% varmuudella, koska hänen kokemuksensa kyseisestä otuksesta perustuivat 12 gramman Megaan nollakasista ammuttuna. Eli tätä hän sitten hämmästeli kovasti ennen kuin alkoi itsekin kerätä kokemusta räväkämmistä luodeista.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:54 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Jos kokemattomuudella viitataan minuun niin osittain oikein. Osittain ei. Eli minulla on kokemusta sako arrowheadista. Sehän oli sellainen vihreäpäinen pehmeä lyijykuula. Taisi olla alle 11g mitä käytin. Ei vaan ole jäänyt muistikuvaa että se olisi ollut erikoisempi peuran kanssa. Hirvelle se ei mielestäni toiminut. Kauheat pakomatkat oli. Siis sellaiset että jopa minä ihmettelin että mitä hemmettiä. Hukkaan ei jäänyt yhtään hirveä, mutta aina olin silmät pyöreänä että kylläpä juoksi pitkälle. |
Ei kaikkien tarvi olla luotihifistelijöitä. Ja ihan varmaan jokainen saa ajatuksen voimalla psyykattua itsensä siihen tilaan, että ”Motonetista saa ihan yhtä hyviä panoksia kuin luotihifistelemällä ja itselataamalla”.
Mutta järkeäkin kannattaa käyttää. Tai edes Googlea. Esimerkiksi Sako Arrowhead ilman kakkosta on Noslerin Ballistic tip. Jo toihan on ”melko pehmeä” ja ite en tolla edes ampuisi hirveä, ainakaan millään ritsalla.
Erojahan luotien välillä syntyy, kun otetaan samaan kaliiberiin oikeasti erilaisia luoteja.
Ja toisaalta vaaditaan ihan älyttömän suuri raakadata-aineisto, jos otetaan samassa kaliiberissa jotain suht samalla tavalla aukeavia 100% jäämäpainon kuulia ja ammutaan niitä suht samoilla lähdöillä otuksiin. Ja tuleeko hirveen oikeasti mitään eroja. |
Mielestäni vuosi oli 2003 tai 2004 kun ammun nuolla btipeillä hirviä ja peuroja. En ole ihan sata varma. En edes omistanut tietokonetta silloin millä olis nettiin päässy. Taisi altavista olla silloin vielä paras hakukone. Ainakin siinä rajalla. Koulun koneella kävin lukemassa erälle.netin edeltävän sivun juttuja joskus. Ja siinä se. Ei minulla ollut mitään käryä mikä on Btip. Ne oli minulle sako arrowheadeja ja luulin että ne on hirvikuulia. 450m jäljitin maksalaukausen saanutta vasaa ja huom ilman koiraa, sulalla maalla, heti ekana jahtipäivänä tuolloin. Niin jotenkin tuntuu kummalliselta että 60m siipeävä peura on ”mahdoton löytää”
Toki kannattaa ampua luodilla millä aina kippaa paikalleen. Jos sellaisia kerran on
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 06:58 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Kyllä varmana kehtaan tunnustaa olleeni väärässä jos niin on mutta en usko että paikalleen tiputusprossa on lähelläkään 80% vaikka ampuisin millä luodilla nollakasilla. Tunnustan olevani kokematon että en ole moista nähnyt. Ja vaikea on moiseen uskoa. |
Vaikea oli pikkuserkullenikaan uskoa, että kettu jää osumasta niille sijoilleen noin 90% varmuudella, koska hänen kokemuksensa kyseisestä otuksesta perustuivat 12 gramman Megaan nollakasista ammuttuna. Eli tätä hän sitten hämmästeli kovasti ennen kuin alkoi itsekin kerätä kokemusta räväkämmistä luodeista. |
Miksi kauris kippaa lähes aina paikalleen ku nollakasilla jyräyttää? Onko se vaan sattumaa vai mitä?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23782
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 05.12.2025 07:01 Viestin aihe: |
|
|
Sen verran aiheeseen että nyt tuli juttua Lapuan TRX:stä. Onko siitä nyt kokemuksia vielä tullut?
Lapuan hylsyhän toimii loistavasti minun browningin vipulukosta ja terävä luoti nousee pesään lippaasta. Naturalishan ei käyny nuosta browningin piipusta ku semmosta vajaa 10cm kasaa 75 metriltä ja mega ei noussu lippaasta pesään niin siksi lapuat jäänyt käyttämättä, vaikka erinomaisena muuten olen pitänyt niiden toimintavarmuutta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16033
|
| Lähetetty: 05.12.2025 07:09 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Toki kannattaa ampua luodilla millä aina kippaa paikalleen. Jos sellaisia kerran on |
Näin toki olen tehnytkin, mutta nyt eletään aikaa, että näitä ei kohta enää saa käyttää. Toisaalta monissa paikoissa näiden käyttöön on tehty "oma-aloitteisia sopimuksellisia rajoituksia", eli on porukoita joissa on sovittu syystä tai toisesta, että käytetään vain kuparia.
Omassakin porukassa on nyt lihanleikkaajien toimesta esitetty, että ammuttaisiin vain kuparilla, koska kuparin jäljiltä leikkaaminen on helpompaa ja siistimpää. Tästä ei ole tehty mitään seuruetason sopimusta, vaan sellainen oman ryhmän tekijämiesten välinen suositus, jota nyt sitten kaikki jo noudattavat. Eli kuparia käytetään, koska se hirvelle toimii ja koska se on siistimpää.
Eli etupainoisella testaamisella pyritään siihen, että se toimiva kupari löytyisi ja tulevaisuus olisi varmempi ja huolettomampi. Samalla pyritään siihen, että valmistajille välittyisi mahdollisimman paljon dataa, jonka perusteella kehittää tuotteitaan.
Tällä hetkellä peuran osalta parhaat pysäyttäjät ovat 30 cal kuparipuolella varmastikin 110 gr Hornady CX, Sako 120 gr Blade (tai sen näköinen, mikä lie) ja 130 gr Blade Pro. Nämä ovat siis selkeästi kevyitä kaliiperiin nähden.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3845
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 05.12.2025 07:23 Viestin aihe: |
|
|
| Aseella ja luodilla on varsin pieni osa saaliin saamisessa, olipa ase millainen rämä tahansa kunhan luoti on vain lainmukainen niin näillä pärjää kunhan vain reikä on tappavalla alueella, olipa ase vaikka kuinka hieno ja luoti vaikka kultaa jos ampuu tappavan alueen ulkopuolelle tai kokonaan ohi voi olla että pakastimneen tulee huonolaatuista täytettä jos sitäkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Leafs
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 2194
|
| Lähetetty: 05.12.2025 07:24 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | että näitä ei kohta enää saa käyttää. |
Onko tästä nyt varmasti joku paperi olemassa missä takalaita julistettu kun noin varmoilla puheilla. Vai onko tämä markkinamiesten sissitoimintaa ja toiveajattelua?
Norma oryxiä olen vuosikaudet ampunu ja tyytyväinen ollut. Mainosmiesten uhrina sekä 260 CX että 130 Blade nyt ladattuna, vaan kokeilematta elukkaan.
_________________
Blithering idiot |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
