Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 07:34 Viestin aihe: |
|
|
Tokihan hallitus vetää esimerkiksi itelle aika hyvin kotiinpäin, eli työssäkäyvälle omillaan toimeentulevalle lihaasyövälle metropolissa asuvalle perheelle.
Mutta olin silti aika pöyristynyt seuraavista hallituksen tulevaisuussuunnitelmista, vaikkei välttämättä kolisekaan omassa päädyssä pahimmalla mahollisella tapaa:
- Korkeakouluopiskelijoille lukukausimaksu
- Korkeakouluopiskelujen ”elämän rahoitus” jatkossa lainalla eikä tuilla, koska ”kumminkin muuttuu rikkaaksi”.
Jälkikasvun kanssa käytiin tuosta jo aamulla keskustelua. Itellähän on tuohon kontaktipintaa, kun aloitin lainapohjaisessa systeemissä ja sitten tuli kesken opiskelujen tuo opintorahauudistus. Kerkesin tekemään 46 000 markkaa opintolainaa ja olihan ton maksaminen aika tuskaista, kun opiskelujen jälkeen ihmisellä pakkaa olemaan ”vähän muitakin menoja”. Onneksi pääsin heti töihin ja nostin opintolainaa vain parilta ekalta opiskeluvuodelta.
Jälkikasvulle sanoin aamulla suoraan, että kannattaa katsoa löytyisikö opiskelupaikkaa tästä metropolista ja voisi ainakin osan opiskeluajasta asua kotona. Koska tulevaisuudessa on aivan mieletön etulyöntiasema elämään, jos valmistumishetkellä on velaton.
Käytännössähän hallituksen ajama muutos tulee kannustamaan siihen, että opiskelupaikka on järkevää ottaa vastaan kotikonnuilta. Ja monastihan tuolla ”mailla” on todella fiksuja tyyppejä, joilla olisi ihan oikeasti annettavaa SuomiNousuun-rintamalle. Kyllähän tuo uudistus tekee korkeakouluopiskelun todella epä-houkuttelevaksi.
Ja tekeehän se toki senkin, että jos korkeakouluopiskelujen jälkeen ei löydykään töitä, teet henkilökohtaisen konkurssin. Tai jos valmistut korkeakoulusta joksikin matalapalkkaiseksi kirjastonhoitajaksi, niin et selviä sillä palkalla normi elämisen kuluista ja opintoveloista.
Kyllähän toi päätös vetää tiettyihin piireihin ”aika moureasti kotiinpäin”. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5945 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 07:41 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
- Mutta olin silti aika pöyristynyt seuraavista hallituksen tulevaisuussuunnitelmista
- Kyllähän toi päätös vetää tiettyihin piireihin ”aika moureasti kotiinpäin”. |
Tikulla silmään joka vanhoja muistelee, mutta muistutuksena seuraavat:
"Vasemmistoliiton entinen kansanedustaja Outi Ojala kiteytti aikoinaan osuvasti, että vahva valtiontalous on köyhän paras ystävä. Jos valtiontalous tekee haaksirikon, niin eniten häviävät ne, joiden toimeentulo on valtion maksamista tuista riippuvainen."
Ja vielä:
Kreikan talouskriisissä kävi näin:
- työttömyysturva - 22%
- eläkkeet - 15-44%
- ylityökorvaus - 20%
- minimipalkka - 22%
- alv 13% --> 23%
Ei tilanne nykyhallituksen syytä ole, vaan edellisten. Nykyhallitusta voidaan syyttää 3,5 vuoden päästä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 08:13 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän tuossa korkeakoulurintaman säästöhommassa saattaa olla takana sekin, että ainakin meidän metropolissa on pitkään kipuiltu sitä, että ”maakuntien lukunuoret” vievät ”meidän kaupunkilaisten keskitason mukuloiden” lukiopaikat asunnon nurkalla olevasta lukiosta.
No, jatkossa metropolin ulkopuolinen väki ei vie niitä korkeakoulupaikkoja, kun tehään se korkeakouluopiskelu sen verran kalliiksi muualta kuin kotoa käsin.
Kellä jälkikasvua on tossa iässä, niin kannattaa aika herkällä silmällä seurata tota rintamaa, mihin se laskeutuu ja mikä on järkevä toimintamalli tulevaisuudessa.
Sen voin omasta kokemuksesta sanoa, että ravakan opintolainamällin takaisinmaksuplänäys heti valmistumispapereiden käteensaannin jälkeen ei ole ihan mikään pikkujuttu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5945 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 08:32 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän tuo kieltämättä vähän harmittaa, että tuli myytyä oma kaksio Helsingin Pajamäestä pois, enkä laittanut vaan vuokralle. Nyt olisi ollut jo hyvän aikaa velaton kämppä, valmiina jälkipolven opiskeluasunnoksi.
No sain sentään sen rempaamalla ja myymällä omat silloiset opintilainat kaikki kerralla maksuun.
****
Korkeakoulujen lukukausimaksut
Tässä muistiossa tarkastellaan rajoitettujen opinto- ja lukukausimaksujen perimisen mahdollistamista korkeakouluille nykyisen perusrahoituksen lisäksi. Keskeisiä johtopäätöksiä ovat seuraavat:
• Korkeakoulujen käytössä olevat resurssit lisääntyisivät. Korkeakoulut voisivat lisätä panostuksia opetuksen laatuun ja määrään sekä tutkimuksen kehittämiseen
• Korkeakoulupaikat kohdentuisivat paremmin niille opiskelijoille, jotka hyötyvät koulutuksesta ja opintojen aloittaminen ja niissä eteneminen nopeutuisi
• Korkeakoulutuksen kustannukset kohdistuisivat osittain korkeakoulutettuihin, jotka hyötyvät koulutuksen aiheuttamista korkeammista tuloista
• Opintojen maksullisuus voidaan toteuttaa sosiaalisesti kestävästi kehittämällä tukijärjestelmää
https://vm.fi/documents/10623/142666320/07_Korkeakoulujen+lukukausimaksut.pdf/1183b879-294d-d375-e3bb-09bda4d1a818/07_Korkeakoulujen+lukukausimaksut.pdf?t=1670421195757 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 09:01 Viestin aihe: |
|
|
Noi lukukausimaksuthan on vain ”hämäystä” . Joista voidaan luopuakin.
Mutta heveintä shittiä omaan silmään on kyllä toi ministeriön lausuma:
”Korkeakouluopiskelijoille kokonaan lainapohjainen opintotuki ja opintorahan poistaminen. Perusteluna se, että korkeasti koulutettujen taloudellinen asema on keskimäärin matalasti koulutettuja merkittävästi parempi koko elinkaasta tarkasteltaessa”.
Käytännössähän tuo on ”joskus ehkä enemmän tienaavien verotuksen siirtämistä jo niihin aikoihin, kun ei edes vielä tienaa”. Onhan toi aika kova veto, jos lähdetään siitä että hallitus tavoittelee korkeakoulutettujen osuuden merkittävää kasvattamista. Samaan aikaan vaikka semmoinen kuuden vuoden opintoputki pitäisi rahoittaa ”kesätöillä ja velkarahalla”.
Vähän sama kun lopetettaisiin eläkkeiden maksaminen ja elämä pitäisi rahoittaa varallisuutta myymällä. Siitä vasta säästöt syntyisi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Over&Under ***
Liittynyt: 23 Syy 2004 Viestejä: 395
|
Lähetetty: 26.04.2024 09:15 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
”Korkeakouluopiskelijoille kokonaan lainapohjainen opintotuki ja opintorahan poistaminen. Perusteluna se, että korkeasti koulutettujen taloudellinen asema on keskimäärin matalasti koulutettuja merkittävästi parempi koko elinkaasta tarkasteltaessa”. |
Tuo se paljon lämmittääkin siinä vaiheessa, kun seuraavalla viikolla pitäisi pääasiallisesti Purra kynsiä lounaaksi
Sen verran tuoreessa muistissa omatkin korkeakouluopiskelut, että eivät ne opintorahat mitään huikeita olleet, mutta siinä sitä viimeistään oppi säästämään (ja laskemaan kortteja )
Lisäksi aikavälillä, jolloin itse tuli opiskeltua, tuli mm. Maailmanlaajuinen finanssikriisi, eikä se niin saletissa ollut, että opintojen jälkeen olisi saman tien työpaikka löytynyt. Tästä myös puhuttiin mediassa aika paljon se kärki edellä, että Yliopistosta valmistutaan kortistoon alasta riippumatta, joka varmasti myös auttoi omalla tavallaan opinnoissa eteenpäin..
Halpaahan opintolaina toki noihin aikoihin oli, jos vertaa vaikka 80- 90-lukuihin. Tosin silloin saattoi enemmän luottaa siihen, että töitä löytyi ja saman tien. Vaikka tuskin se ihan niin silloin viime vuosituhannellakaan oli. _________________ jepjep... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35415
|
Lähetetty: 26.04.2024 09:21 Viestin aihe: |
|
|
Hupaisaahan tuossa opintolainassakin aikoinaan oli ettei pankki välttämättä antanut sitä vaikka sillä oli valtion takaus. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 10:14 Viestin aihe: |
|
|
Over&Under kirjoitti: |
Halpaahan opintolaina toki noihin aikoihin oli, jos vertaa vaikka 80- 90-lukuihin. Tosin silloin saattoi enemmän luottaa siihen, että töitä löytyi ja saman tien. Vaikka tuskin se ihan niin silloin viime vuosituhannellakaan oli. |
Kyllähän me taktisesti luistatettiin kaverien kanssa valmistumista 90-luvun puolivälin laman korvilla, kun nopeasti valmistuneet huiputkaan ei päässeet töihin. Ei niin pahaa tilannetta varmaan tässä maassa ole sen jälkeen oikeasti edes ollut.
Mutta kyllä ite seuraan tarkalla silmällä tota korkeakoulu-uudistusta. Ja valotan jälkikasvulle eri vaihtoehtojen todennäköistä lopputulemaa.
Se tulee olemaan varmasti fakta, että jos rahoittaa korkeakouluopiskeluja omaan piikkiin lainarahalla vaikka sen kuus vuotta. Niin valmistuttua se tilanne on takuulla erimoinen kuin silloin 90-luvulla; Työtilanne ja se että ”korkeakoulutettu” tienaa käytännössä saman minkä jonkunverta yltsää tekevä duunari, jos silloin edes sitä.
Se opintolaina voi olla todella raju rasite ja todella pitkään.
Isoissa yliopistokaupungeissa kotonaan asuvat nuoret saavat tässä kyllä aika hyvät avaimet käteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5945 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 10:27 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Isoissa yliopistokaupungeissa kotonaan asuvat nuoret saavat tässä kyllä aika hyvät avaimet käteen. |
Tuo voi toki olla negatiivinenkin asia. Nimittäin kaupungista kotoisin oleminen ei ole tae älykkyydelle, joten yliopistojen taso voi myös laskea dramaattisesti.
Minähän jo ehdotin pojalle että lähtisi Lappiin erälukioon, eikä jäisi kotikylille. Ei ostanut ideaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 10:47 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: |
Isoissa yliopistokaupungeissa kotonaan asuvat nuoret saavat tässä kyllä aika hyvät avaimet käteen. |
Tuo voi toki olla negatiivinenkin asia. Nimittäin kaupungista kotoisin oleminen ei ole tae älykkyydelle, joten yliopistojen taso voi myös laskea dramaattisesti.
|
Toihan tulee olemaan nimenomaan negatiivinen asia.
Moni lahjakas ylioppilas joutuu punnitsemaan korkeakoulutuksen taloudellista riskiä jatkossa ihan eri tavalla. Todella moni tulee tekemään turvallisuushakuisen valinnan.
Isossa metropolissa asuva voi taas mennä ”korkeakouluun opiskelemaan katusoittajaksi”, asuu muutaman vuoden kotona ja muuttaa sitten Jani-Marjaanan kanssa yhteiseen asuntoon ja ottaa kenties sitä lainaa korkeintaan pari vuotta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Over&Under ***
Liittynyt: 23 Syy 2004 Viestejä: 395
|
Lähetetty: 26.04.2024 10:50 Viestin aihe: |
|
|
Itse näkisin myös niin, että muutto toiselle paikkakunnalle opiskelujen perässä - jopa ihan toiselle puolelle maata, antaa aika paljon semmoisia eväitä elämään, joita ei kotipaikkakunnalle jäämällä saa.
Vaikeahan sitä on mitata, mutta väittäisin, että siitä kokemuksesta voi olla myös yhteiskunnalle hyötyä "koko elinkaarta tarkastellessa", vaikka valmistuttuaan palaisi kotipaikoilleen - niin kuin monet tuntuvat tekevän. Jos tätä vaikeutetaan sillä, että kannustetaan jäämään kotiin asumaan ja valmistumaan "varjoaan nopeammin" niin paraneeko Maailma. Ehkä. Mutta jotenkin nämä suunnitelmat tuntuvat mielestäni aika kulmikkailta ja suoraviivaisilta. _________________ jepjep... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6214
|
Lähetetty: 26.04.2024 10:57 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Over&Under kirjoitti: |
Halpaahan opintolaina toki noihin aikoihin oli, jos vertaa vaikka 80- 90-lukuihin. Tosin silloin saattoi enemmän luottaa siihen, että töitä löytyi ja saman tien. Vaikka tuskin se ihan niin silloin viime vuosituhannellakaan oli. |
Kyllähän me taktisesti luistatettiin kaverien kanssa valmistumista 90-luvun puolivälin laman korvilla, kun nopeasti valmistuneet huiputkaan ei päässeet töihin. Ei niin pahaa tilannetta varmaan tässä maassa ole sen jälkeen oikeasti edes ollut.
Mutta kyllä ite seuraan tarkalla silmällä tota korkeakoulu-uudistusta. Ja valotan jälkikasvulle eri vaihtoehtojen todennäköistä lopputulemaa.
Se tulee olemaan varmasti fakta, että jos rahoittaa korkeakouluopiskeluja omaan piikkiin lainarahalla vaikka sen kuus vuotta. Niin valmistuttua se tilanne on takuulla erimoinen kuin silloin 90-luvulla; Työtilanne ja se että ”korkeakoulutettu” tienaa käytännössä saman minkä jonkunverta yltsää tekevä duunari, jos silloin edes sitä.
Se opintolaina voi olla todella raju rasite ja todella pitkään.
Isoissa yliopistokaupungeissa kotonaan asuvat nuoret saavat tässä kyllä aika hyvät avaimet käteen. |
Samassa tilanteessa olin silloin. Aika moni kaveri alkoi värkkäämään väitöskirjaa johtuen vain siitä, että ei saanut oikeita töitä. Onneksi itse satuin saamaan. Mielenkiintoista on, että iso osa tohtoreista ei ole päässyt jälkeenkään läheskään yhtä palkitseviin hommiin kuin tavalliset insinöörit. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5945 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Mielenkiintoista on, että iso osa tohtoreista ei ole päässyt jälkeenkään läheskään yhtä palkitseviin hommiin kuin tavalliset insinöörit. |
Juuri oli viimeviikolla mediassa juttua, että tänäpäivänä työelämässä arvostetaan enemmän kokemusta ja sertifikaatteja, kuin itse koulutustaustaa. Varsinkin IT-alalla tuon huomaa heti.
Eli parempi päästä edes sinne vähäpätöisiin töihin heti alussa, kuin jäädä hieromaan lisää koulutusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Over&Under kirjoitti: | Itse näkisin myös niin, että muutto toiselle paikkakunnalle opiskelujen perässä - jopa ihan toiselle puolelle maata, antaa aika paljon semmoisia eväitä elämään, joita ei kotipaikkakunnalle jäämällä saa.
Vaikeahan sitä on mitata, mutta väittäisin, että siitä kokemuksesta voi olla myös yhteiskunnalle hyötyä "koko elinkaarta tarkastellessa", vaikka valmistuttuaan palaisi kotipaikoilleen - niin kuin monet tuntuvat tekevän. Jos tätä vaikeutetaan sillä, että kannustetaan jäämään kotiin asumaan ja valmistumaan "varjoaan nopeammin" niin paraneeko Maailma. Ehkä. Mutta jotenkin nämä suunnitelmat tuntuvat mielestäni aika kulmikkailta ja suoraviivaisilta. |
Omasta mielestäni sellainen skenaario on tässä ”uudessa mallissa” hyvinkin todennäköinen, että noin viidessä vuodessa jokaisella tuoreella ylioppilaalla on tiedossa korkeakouluopiskeluihin liittyvä taloudellinen riski.
Noin kymmenessä vuodessa korkeakouluista valmistuu todella iso siivu sellaisia henkilöitä, jotka ovat kotoisin ”suurkaupungista” ja asuneet noin 25-vuotiaiksi kotona curling-vanhempien hellässä hoivassa.
Jokainen voi varmaan arvuutella, lähteekö Suomi tuolla nousuun . Ja kun tuo porukka on päättävissä asemissa, onko sen jälkeen ”maaseutua enää olemassakaan” ja siihen liittyviä harrasteita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21298 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 26.04.2024 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Minusta suomessa on ollut raakasti liian avokätinen opiskelijoiden paapomisjärjestelmä missä nuoresta aikuiseen opiskellaan jotain, mikä ei tule koskaan edes tuottamaan mitään. Opinnot venyy ku juopotellaan ja rellestetään. Sille pitäis saada stoppi kyllä. Maksakoot opiskelijat itse juopottelunsa.
En osaa sanoa tähän kohtaa millainen systeemi olisi paras. Mutta sen tiedän että mieluummin raakat leikkaukset korkeakouluopiskelulle ja opiskelijat itse maksamaan kuin että mikä malli nyt on. Tehoton ja rappeutunut malli. Kerättäis vähempi veroja niin vois kansalla olla varaa opiskella _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Viimeinen muokkaaja, tuhola pvm 26.04.2024 11:17, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|