OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 139, 140, 141 ... 193, 194, 195  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15357

LähetäLähetetty: 16.03.2024 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä, liki löytänyt hyyssäristä taas totuuden. Joutavaa piipitystä, ja demokratian halventamista. Ei demokratia ole sitä että kuunnellaan kaikkien piipitystä, asioiden pitää mennä muuttuvassa maailmassa eteenpäin. Suomi on oikeusvaltio, jos esim. hyyssäri pystyy agitoimaan kansaa äänestämään seuraavissa vaaleissa eri tavalla niin siihen on täydet mahdollisuudet. Nyt voi ehkä vähän rutista, joku "Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomari " saattaa löytää jotain huomautettavaa, kuten joku asialleen omistautunut tasa-arvovaltuutettu, sehän on heidän tehtävänsä josta saavat palkkansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5159
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 16.03.2024 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, kun saman aikaan on menossa Islamin invaasio Eurooppaan ja ihmisiä teurastetaan, raiskataan ja ryövätään kuin viimeistä päivää. Niistä ei vaan saa puhua ääneen, koska rasismi.

On muuten kolmas invaasio historian valossa. Tällä kertaa ne ei vaan tule miekat ojossa vaan likit avaa niille sylinsä ja ottaa avosylin vastaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 16.03.2024 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wikke kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
viitsitkö avata hieman?


heiluri kirjoitti:
Minä en tee enää mitään muuta kuin odottelen eläkettä.


Aika typerä lainaus, kun iroittelee lauseita kokonaisuudesta, jota ei ole edes ymmärtänyt, voi tietysti väittää mitä vain.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 16.03.2024 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Tuholalla kun on tuota lukupäätä ja heilurilla järkeä enemmän kuin muilla yhteensä niin lakimieheksikin kannattaa lukea vielä vanhoilla päivillä. Joko työn ohessa podcasteja kuunnellen ja tenttejä käyden tai linnuttomilla retkillä kirjoista lukien. Muutamassa kuukaudessa saisi pörssin kohdilleen valmistumisen jälkeen. Esimerkkejä tuntipalkoista;

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b98bcd08-40d3-4d65-b6f1-1a2c2a5c2bf2



Hah, lakiteksteistä en ymmärrä yhtään mitään, ne eivät avaudu edes lakimiehen selittämänä, joskus koetin avata miksi minua verotettiin niin h...tisti pikku hankkeestakin mutta en koskaan ymmärtänyt selityksiä tai niitä pykäliä joiden mukaan veroni laskettiin, lopulta luovutin kun v...tus alkoi kiristää liiaksi nuppia.


Ja yllättyneitä olivat? Laughing


Koetappa itse avata lakitekstiä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkaa olla viikko tätä lakkoperiodia takana.

Niinistön Saleakin huudeltu apuun.

Todellisuudessa ei edes vielä valtakunnansovittelijaa olla taidettu vetää kehiin.

Onko kyseessä kumminkin jonkunsortin "teatteri", vai katotaanko nyt, miten niissä liittojen lakkorahastoissa on oikeasti pitoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:
Niinpä, kun saman aikaan on menossa Islamin invaasio Eurooppaan ja ihmisiä teurastetaan, raiskataan ja ryövätään kuin viimeistä päivää. Niistä ei vaan saa puhua ääneen, koska rasismi.

On muuten kolmas invaasio historian valossa. Tällä kertaa ne ei vaan tule miekat ojossa vaan likit avaa niille sylinsä ja ottaa avosylin vastaan.

Noh, se teidän ihanneyhteiskunta löytyy jo tuosta Itärajan takaa, ei muuta kuin muuttokuorma kasaan ja matkaan. Siellä ei tarvita välittää demokratian ja ihmisoikeuksien rajoista.
Minä kannustan ihmisiä ajattelemaan mitä toivovat ja tekevät ettei Suomi muutu Venäjäksi. Saksassakin tuota ymmärretään vastustaa kun siellä jo kokeiltiin seurauksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5159
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei idässä ole mun ihanneyhteiskunta, mutta sun ihanneyhteiskunta on Islamin valloittama, naisia alistava ja eurooppalaiden kulttuurin tuhova.

Kannattas avata ne silmät oikeaan suuntaan, eikä mennä satujen perässä koko ajan väärään suuntaan.

Vaasasa muuten se terroristi oli teikäläisiä. Miksi sä et siitä ole huolissas?


Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 16.03.2024 10:38, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Projakt kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Tuholalla kun on tuota lukupäätä ja heilurilla järkeä enemmän kuin muilla yhteensä niin lakimieheksikin kannattaa lukea vielä vanhoilla päivillä. Joko työn ohessa podcasteja kuunnellen ja tenttejä käyden tai linnuttomilla retkillä kirjoista lukien. Muutamassa kuukaudessa saisi pörssin kohdilleen valmistumisen jälkeen. Esimerkkejä tuntipalkoista;

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b98bcd08-40d3-4d65-b6f1-1a2c2a5c2bf2



Hah, lakiteksteistä en ymmärrä yhtään mitään, ne eivät avaudu edes lakimiehen selittämänä, joskus koetin avata miksi minua verotettiin niin h...tisti pikku hankkeestakin mutta en koskaan ymmärtänyt selityksiä tai niitä pykäliä joiden mukaan veroni laskettiin, lopulta luovutin kun v...tus alkoi kiristää liiaksi nuppia.


Ja yllättyneitä olivat? Laughing


Koetappa itse avata lakitekstiä.


Monesti joutunut sitäkin tekemään...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3032
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Turhahan tässäon huudella valtakunnan sovittelijaa kehiin, eihän tässä ole kysymys mistääm palkkakiistasta sopimisesta vaan aatamin aikaisten lakien päivityksestänykyaikaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9448

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Wikke kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
viitsitkö avata hieman?


heiluri kirjoitti:
Minä en tee enää mitään muuta kuin odottelen eläkettä.


Aika typerä lainaus, kun iroittelee lauseita kokonaisuudesta, jota ei ole edes ymmärtänyt, voi tietysti väittää mitä vain.


Olisin ehkä ymmärtänytkin, mutta kun en osaa lukea. Wink

Nooh, yritetäänpä uudelleen (vai luotatko muokkailuihisi?):

heiluri kirjoitti:
jaha, nlin tuhannen työpaikkan ja kymmenien koulutuspaikkojen hakeminen ja muutamaan kertaan työn perässä muuttaminen osoittaa siis sitä ettei tahdo työllistyä, viitsitkö avata hieman?


Lähetetty: 07.03.2024 20:36
Wikke kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Demokratiassa ei hallitus runno vähäväkisiä ja persaukisia entistä kurjempaan jamaan eikä määrää yksiniittisesti työehtosopimusneuvottelujen raameja vaan sen tekevät sopijaosapuolet neuvotteltuaan asiasta.


Pitäisikö sinun nyt sitten pitää vain suusi kiinni, ja valmistautua persaukisten, persaukisten, persaukisten, persaukisten (tulikohan se omaehtoinen persaukisuus nyt selväksi?) eläkeläisten ongelmiin?

Jaa miksikö? No siksi että täällä päivämäärällä olet kirjoittanut eri viesteissä tässä ketjussa seuraavaa:

heiluri kirjoitti:
Minä en tee enää mitään muuta kuin odottelen eläkettä.


heiluri kirjoitti:
mieluimmin olen nykyän vaikka kokonaan vailla töitä kuin rupeaisin mokomaan kaskeen.


Ja nyt sinun on myös turha jankuttaa ikuista jargoniasi että kuinka hitosti olisi työhaluja, ja tekisit mitä vain vaikka puoli-ilmaiseksi, mutta kun mitään ei prkl löydy vaikka satoja työhakemuksia lähettelee ...


Siinäpä sinulle irrottelemattomat.

Ja huomaatko, sinulle vastattiin. Asia mihin et v!ttu ikinä itse kykene! Edes "Kyllä/Ei" muotoisiin kysymyksiin. Edes kolmasti kysymys esitettynä, ja korostettuna että "ei voi olla noin vaikeaa", niin silti ei saa vastausta. Vaan kaikkea diipa-daapaa maan ja taivaan väliltä...
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20209
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.03.2024 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010296745.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3iwz3C7ckLJvwCca_RcuuLwEeZRyp7sMlDmvPE8Ldk8ZJP11Uh-5kkwNU#Echobox=1710514337


Ans kattoo, tuleeko tämmöisiä lisää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 16.03.2024 11:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010198642.html
Lainaus:
”Kansalaisten Euroopassa on syytä avata silmät. Ihmisten olisi ymmärrettävä, miten suuret vaarat piilee siinä, jos valtaan pääsevät ihmiset, jotka ovat valmiita horjuttamaan oikeusvaltion perusperiaatteita.”
...
”En voi uskoa, että kukaan vakavasti asioita miettivä haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa oikeusvaltiota horjutetaan. Täällä näkee sen, miten vakaviin oikeudenloukkauksiin se voi johtaa. Siksi oikeusvaltion merkitys on kaikkien syytä tiedostaa. Etenkin poliitikkojen on syytä Suomessakin miettiä sanansa tarkasti näissä kysymyksissä.”
...
”Demokratia elää kriittisestä mutta asioita vakavasti punnitsevasta ja tosiasioihin perustuvasta keskustelusta. Jos sananvapauden käyttö suistuu liian repiväksi ja hajottavaksi, se kääntyy lopulta demokratiaa vastaan. Demokratia vaatii sitä, että vaikeitakin asioita kyetään lopulta ratkomaan yhdessä.”
...
Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta ei omiin faktoihinsa. Kun tosiasioita vääristelemällä pyritään lietsomaan vihaa, sananvapauden rajat tulevat vastaan.

Koskelo korostaa, että vaaditaan hyvin tarkkaa oikeudellista punnintaa arvioitaessa sitä, mikä on kiellettyä vihapuhetta. Silloin tarkastellaan huolellisesti puheen tai kannanoton asiayhteyttä ja tyylilajia kokonaisuutena motiivin selvittämiseksi.

”Jos motiivina on loukata toisten ihmisarvoa tai estää heidän oikeuksiensa toteutuminen, silloin kysymys on sananvapauden väärinkäytöstä.”
...
Koskelo seurasi rasismikeskustelua Strasbourgissa huolestuneena. Muuallakin Euroopassa poliitikot ovat avoimesti halventaneet vähemmistöjä ja ulkomailta muuttaneita.

Harvemmin valokeila on silti kohdistunut ministereihin. Poliittinen ja oikeudellinen vastuu siinä asemassa on erityisen suuri.

”Ministerit ovat valallaan sitoutuneita noudattamaan perustuslakia ja sen mukaista oikeusjärjestystä. Oikeusjärjestyksen perusteisiin kuuluu ihmisarvon loukkaamattomuus.”

Se tarkoittaa, että ihmisiä arvioidaan heidän tekojensa perusteella, mutta ei leimata vaikkapa pelkän alkuperän perusteella. Tämä ei ole mielipidekysymys, vaan Euroopan ihmisoikeussopimukseen nojaavaa oikeudellista sääntelyä.

”Länsimaisten yhteiskuntien perustana on, että kaikkien ihmisarvoa kunnioitetaan aina. Riippumatta siitä, mikä on esimerkiksi uskonto, ihonväri tai seksuaalinen suuntautuminen. Ihmisten leimaaminen tai vihjaaminen sellaisin syin jotenkin alempiarvoisiksi tarkoittaa, että edes näitä kaikkein pyhimpiä oikeuden turvaamia arvoja ei olla valmiita kunnioittamaan.”
...
”Oikeusvaltio ja demokratia kuuluvat erottamattomasti yhteen. Vallankäytölle on vastavoimat ja pidäkkeet, joita ovat esimerkiksi riippumattomat tuomioistuimet, ylimmät laillisuusvalvojat ja media. Demokratia elää sen varassa, että perus- ja ihmisoikeudet on turvattu ja niitä myös kunnioitetaan.”
...
Elinkeinoelämästä tulleita kannanottoja Koskelo pitää tärkeinä senkin vuoksi, että oikeusvaltio on paitsi demokratian myös talouden perusta. Perusoikeuksista esimerkiksi elinkeinovapaus, omaisuuden suoja ja oikeusturvan takeet koskevat myös yrityksiä.

Niin. Siinä olisi taas erityisesti yhdelle hallituspuolueelle mietittävää. Tätä on myös hyvin helppo peilata historiaan mitä näistä periaatteista poikkeaminen on tuottanut.


Koskelon taustaa:
https://yle.fi/a/3-7207902
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.03.2024 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:
Ei idässä ole mun ihanneyhteiskunta, mutta sun ihanneyhteiskunta on Islamin valloittama, naisia alistava ja eurooppalaiden kulttuurin tuhova.

Kannattas avata ne silmät oikeaan suuntaan, eikä mennä satujen perässä koko ajan väärään suuntaan.

Vaasasa muuten se terroristi oli teikäläisiä. Miksi sä et siitä ole huolissas?

Ei ole mitenkään "meikäläisiä". Ja tuon islamisaation ja väestönvaihtoteorian saat tunkea anukseesi.
Katso ne luvut ja ota aivosi käteen, en tosin usko että löydät niitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 16.03.2024 11:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010297868.html
Lainaus:
Hallitus avoimesti ja useita kertoja myöntää lakiehdotuksessaan kaavaillun poikkeuslain olevan ristiriidassa paitsi perustuslain myös Suomea sitovien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Tällaista lakia ei ole mitenkään mahdollista säätää perustuslain 73 pykälässä tarkoitettuna ’rajattuna poikkeuksena’ perustuslaista”, sanoo Britannian tiedeakatemian oikeustieteen tutkimusprofessori Martin Scheinin.
...

Perustuslain mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.

Myös perustuslain poikkeusoloja koskevaan pykälään on nimenomaisesti kirjoitettu vaatimus, että vaikka perustuslain tekstistä poikettaisiin, silloinkin on huolehdittava Suomea sitovien kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden toteutumisesta.

Hallituksen lakiehdotuksessa kirjoitetaan, että ”ehdotettu sääntely, ..., on ristiriidassa Suomea sitovien ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa”.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010296231.html
Lainaus:
Venäjä pyrkii sekoittamaan Eurooppaa ja muita valtioita, jotka perustavat toimintansa kansainväliseen oikeuteen.

Samalla Venäjä käyttää hyväkseen sitä, että muut yrittävät pelata sovituilla säännöillä, mutta se voi rikkoa niitä mielensä mukaan.

Venäjälle ei ole mikään ongelma, jos käännytyslaki saa rajahäirinnän kuriin. Se kyllä keksii muita häirintätapoja.

Venäjän toiminnan takia kansainvälinen sopimuspohjainen järjestelmä on kriisissä. Nyt sekaannus uhkaa levitä Suomen eduskuntaankin.

Tässä mielessä Venäjä on jo onnistunut.


Erityisesti persut pelaavat suoraan ryssän pelikirjalla, ja selkeä tavoite on Persudiktatuuri Suomeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 16.03.2024 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010297868.html
Lainaus:
Hallitus avoimesti ja useita kertoja myöntää lakiehdotuksessaan kaavaillun poikkeuslain olevan ristiriidassa paitsi perustuslain myös Suomea sitovien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Tällaista lakia ei ole mitenkään mahdollista säätää perustuslain 73 pykälässä tarkoitettuna ’rajattuna poikkeuksena’ perustuslaista”, sanoo Britannian tiedeakatemian oikeustieteen tutkimusprofessori Martin Scheinin.
...

Perustuslain mukaan julkisen vallan on turvattava perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien toteutuminen.

Myös perustuslain poikkeusoloja koskevaan pykälään on nimenomaisesti kirjoitettu vaatimus, että vaikka perustuslain tekstistä poikettaisiin, silloinkin on huolehdittava Suomea sitovien kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden toteutumisesta.

Hallituksen lakiehdotuksessa kirjoitetaan, että ”ehdotettu sääntely, ..., on ristiriidassa Suomea sitovien ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa”.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010296231.html
Lainaus:
Venäjä pyrkii sekoittamaan Eurooppaa ja muita valtioita, jotka perustavat toimintansa kansainväliseen oikeuteen.

Samalla Venäjä käyttää hyväkseen sitä, että muut yrittävät pelata sovituilla säännöillä, mutta se voi rikkoa niitä mielensä mukaan.

Venäjälle ei ole mikään ongelma, jos käännytyslaki saa rajahäirinnän kuriin. Se kyllä keksii muita häirintätapoja.

Venäjän toiminnan takia kansainvälinen sopimuspohjainen järjestelmä on kriisissä. Nyt sekaannus uhkaa levitä Suomen eduskuntaankin.

Tässä mielessä Venäjä on jo onnistunut.


Erityisesti persut pelaavat suoraan ryssän pelikirjalla, ja selkeä tavoite on Persudiktatuuri Suomeen.


Vasemmisto ulisee...
Se persujen diktatuuri vaatisi väh. 51% äänistä vaaleissa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 139, 140, 141 ... 193, 194, 195  Seuraava
Sivu 140 Yht. 195

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com