OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hallitusohjelma 2023
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 122, 123, 124 ... 192, 193, 194  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Leafs
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 2057

LähetäLähetetty: 08.03.2024 22:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peltsu kirjoitti:
Eli turha hallinto kortistoon. Tä maa kuolee meidän hallinnon kuluihin, ja siihen suunnattomaan vihaan mikä suomella on yksityisyrittäjiä kohtaan.


Se vähä mitä minä taloudesta ymmärrän niin olen kyllä pelstun kans täysin samaa mieltä. Yrittämisestä pitäisi tehdä helppoa ja siihen pitäisi kannustaa, samoin työntekijöiden palkkaaminen. Sillä se ruttotuote nousee eikä velkaa ottamalla, porukka töihin. Edesmennyt kompiurtto sitä loihe lausuman että sesonkiaikana tehtiin ympärivuorokauden töitä koska ala sitä vaati ja muut ajat vedettiin lonkkaa, noin ympäripyöreästi. Vaikka lainsäädäntö ei sitä mahdollistanut, niin tehtiin keskinäisellä yhteisymmärryksellä.

Vihreällä siirtymällä ja tuhrilla haihatteluilla/voitelurahoilla eli korruptiolla kaikenmaailman irti tupakasta Nepalissa pitää sanoutua irti, ja se irtisanoutuminen pitää valvoa. Velkarahaa sellaiseen pöljyyteen ei missään herran nimessä pidä mennä ottaman.
_________________
HPPH
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tumpeelo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5117
Paikkakunta: 06/09

LähetäLähetetty: 09.03.2024 00:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
liki kirjoitti:

Näin lokakuussa 2023:
"Ansiotuloverokevennysten arvioidaan vähentävän valtion ansioverotuloja 581 miljoonalla eurolla. ... Liikennepolttoaineiden valmisteveroa ollaan laskemassa 168 miljoonalla eurolla.",

Nämähän kuulostaa ihan hyvältä Laughing

Sitäkin mieltä saa olla mutta jos väittää että tavoite on velkaantumisen kääntäminen niin siinä kontekstissa auttamatta ristiriidassa. Varsinkin velkaantumisen vain kiihtyessä.


Kykenetkö, Liki, ajattelemaan sellaista että velkaantumisen kiihtyminen, mikä väistämättä tapahtuu, ei ole tän hallituksen syytä, vaan se on tän hallituksen perintö edeltäjiltänsä ?

Jos orporiepu olis mies niin hän tekis sipilät. Eli turha hallinto kortistoon. Tä maa kuolee meidän hallinnon kuluihin, ja siihen suunnattomaan vihaan mikä suomella on yksityisyrittäjiä kohtaan.

No miten sitten selität että Marinin(+Rinteen) hallituskaudella velkaa otettiin n. 40mrd ja Orpon hallituksella ennuste on jo pitkälti yli 50mrd? Ihan kaikesta ei voi edeltäjiäkään syyttää.
Ja jos et tutustunut talouden lukuihin niin 2023 alijäämä oli jo paljon paremmalla mallilla ja edellisen hallituksen aikana yksityisten työpaikkojen määrä lisääntyi n. sadalla tuhannella.
Ja ongelma on kyllä siinä että sen enempää demareilta saati kepulta on ihan turha toivoa yhtään parempaa otetta ongelmien korjaamiseksi.


Humaiaisen tekstiä arvaan. Jos ei, niin morjens 🤣
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 09.03.2024 06:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
liki kirjoitti:

Näin lokakuussa 2023:
"Ansiotuloverokevennysten arvioidaan vähentävän valtion ansioverotuloja 581 miljoonalla eurolla. ... Liikennepolttoaineiden valmisteveroa ollaan laskemassa 168 miljoonalla eurolla.",

Nämähän kuulostaa ihan hyvältä Laughing

Sitäkin mieltä saa olla mutta jos väittää että tavoite on velkaantumisen kääntäminen niin siinä kontekstissa auttamatta ristiriidassa. Varsinkin velkaantumisen vain kiihtyessä.


Kykenetkö, Liki, ajattelemaan sellaista että velkaantumisen kiihtyminen, mikä väistämättä tapahtuu, ei ole tän hallituksen syytä, vaan se on tän hallituksen perintö edeltäjiltänsä ?

Jos orporiepu olis mies niin hän tekis sipilät. Eli turha hallinto kortistoon. Tä maa kuolee meidän hallinnon kuluihin, ja siihen suunnattomaan vihaan mikä suomella on yksityisyrittäjiä kohtaan.

No miten sitten selität että Marinin(+Rinteen) hallituskaudella velkaa otettiin n. 40mrd ja Orpon hallituksella ennuste on jo pitkälti yli 50mrd? Ihan kaikesta ei voi edeltäjiäkään syyttää.
Ja jos et tutustunut talouden lukuihin niin 2023 alijäämä oli jo paljon paremmalla mallilla ja edellisen hallituksen aikana yksityisten työpaikkojen määrä lisääntyi n. sadalla tuhannella.
Ja ongelma on kyllä siinä että sen enempää demareilta saati kepulta on ihan turha toivoa yhtään parempaa otetta ongelmien korjaamiseksi.


Tuo työpaikkojen määrä lisääntyi kyllä lähinnä tilastokikkailulla kun jokainen vajaatyöllistettykin merkittiin työlliseksi, pari viikkotuntia riittää, samoin kaikki työkokeiluissa ja muissa työllistämistoimenpiteissä olevat olivat pois työttömien luvusta,
Talouden nousu kehitti jonkun 30 000 työpaikkaa ja loput kikkailtiin, tuostakin luvusta suurin osa taisi olla maahan rahdattua ulkomaista halpatyövoimaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 08:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tumpeelo kirjoitti:
liki kirjoitti:
Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
liki kirjoitti:

Näin lokakuussa 2023:
"Ansiotuloverokevennysten arvioidaan vähentävän valtion ansioverotuloja 581 miljoonalla eurolla. ... Liikennepolttoaineiden valmisteveroa ollaan laskemassa 168 miljoonalla eurolla.",

Nämähän kuulostaa ihan hyvältä Laughing

Sitäkin mieltä saa olla mutta jos väittää että tavoite on velkaantumisen kääntäminen niin siinä kontekstissa auttamatta ristiriidassa. Varsinkin velkaantumisen vain kiihtyessä.


Kykenetkö, Liki, ajattelemaan sellaista että velkaantumisen kiihtyminen, mikä väistämättä tapahtuu, ei ole tän hallituksen syytä, vaan se on tän hallituksen perintö edeltäjiltänsä ?

Jos orporiepu olis mies niin hän tekis sipilät. Eli turha hallinto kortistoon. Tä maa kuolee meidän hallinnon kuluihin, ja siihen suunnattomaan vihaan mikä suomella on yksityisyrittäjiä kohtaan.

No miten sitten selität että Marinin(+Rinteen) hallituskaudella velkaa otettiin n. 40mrd ja Orpon hallituksella ennuste on jo pitkälti yli 50mrd? Ihan kaikesta ei voi edeltäjiäkään syyttää.
Ja jos et tutustunut talouden lukuihin niin 2023 alijäämä oli jo paljon paremmalla mallilla ja edellisen hallituksen aikana yksityisten työpaikkojen määrä lisääntyi n. sadalla tuhannella.
Ja ongelma on kyllä siinä että sen enempää demareilta saati kepulta on ihan turha toivoa yhtään parempaa otetta ongelmien korjaamiseksi.


Humaiaisen tekstiä arvaan. Jos ei, niin morjens 🤣

Ja mitä järkevää sanottavaa teillä oli?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 08:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
liki kirjoitti:
Peltsu kirjoitti:
liki kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
liki kirjoitti:

Näin lokakuussa 2023:
"Ansiotuloverokevennysten arvioidaan vähentävän valtion ansioverotuloja 581 miljoonalla eurolla. ... Liikennepolttoaineiden valmisteveroa ollaan laskemassa 168 miljoonalla eurolla.",

Nämähän kuulostaa ihan hyvältä Laughing

Sitäkin mieltä saa olla mutta jos väittää että tavoite on velkaantumisen kääntäminen niin siinä kontekstissa auttamatta ristiriidassa. Varsinkin velkaantumisen vain kiihtyessä.


Kykenetkö, Liki, ajattelemaan sellaista että velkaantumisen kiihtyminen, mikä väistämättä tapahtuu, ei ole tän hallituksen syytä, vaan se on tän hallituksen perintö edeltäjiltänsä ?

Jos orporiepu olis mies niin hän tekis sipilät. Eli turha hallinto kortistoon. Tä maa kuolee meidän hallinnon kuluihin, ja siihen suunnattomaan vihaan mikä suomella on yksityisyrittäjiä kohtaan.

No miten sitten selität että Marinin(+Rinteen) hallituskaudella velkaa otettiin n. 40mrd ja Orpon hallituksella ennuste on jo pitkälti yli 50mrd? Ihan kaikesta ei voi edeltäjiäkään syyttää.
Ja jos et tutustunut talouden lukuihin niin 2023 alijäämä oli jo paljon paremmalla mallilla ja edellisen hallituksen aikana yksityisten työpaikkojen määrä lisääntyi n. sadalla tuhannella.
Ja ongelma on kyllä siinä että sen enempää demareilta saati kepulta on ihan turha toivoa yhtään parempaa otetta ongelmien korjaamiseksi.


Tuo työpaikkojen määrä lisääntyi kyllä lähinnä tilastokikkailulla kun jokainen vajaatyöllistettykin merkittiin työlliseksi, pari viikkotuntia riittää, samoin kaikki työkokeiluissa ja muissa työllistämistoimenpiteissä olevat olivat pois työttömien luvusta,
Talouden nousu kehitti jonkun 30 000 työpaikkaa ja loput kikkailtiin, tuostakin luvusta suurin osa taisi olla maahan rahdattua ulkomaista halpatyövoimaa.

Mitä onkin takana niin tosiasia on että nimenomaan yksityiset työpaikat lisääntyivät vaikkei sitä juuri edes voi hallituksen toimilla väittää edistetyn. Koronatuilla oli varmaan jonkinlainen merkitys.
Orpon kaudella on jo lähdetty tuota 30 000 työpaikkaa suurempaan alamäkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/eu-election-top-teams-take-shape/
Lainaus:
...Despite a spate of racism scandals hitting the Finns last year, Orpo argued things are going well and that he’s moderated them by giving them ministerial posts. “In my opinion, [the Finns] are not a far-right party anymore,” Orpo said. ...


Otti siis tietoisesti äärioikeistopuolueen hallitukseen ja kuvitteli kesyttävänsä sen. Se onnistui n. vuosisata sitten Saksassakin suorastaan erinomaisesti. Lapanen on vaarallinen idiootti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 09.03.2024 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kummastelen miten oikeisto on nyt yht'äkkiä innostunut rajoittamaan vapaita markkinoita oikein lainssädännöllä kun se on aiemmin tuominnut jyrkästi hallitusten aikeet puuttua vapaasen kilpailuun, eiköhän nuo palkat muodostuisi jatkossakin ihan markkinavetoisesti kunkin alan maksuvaran ja tahdon mukaan.
Nythän päätetään jo ennakolta ja lakiteitse tulevat palkankorotukset ja sidotaan vielä sovitelijan kädet etukäteismääräyksellä, eihän siinä sitten ole enää mitää soviteltavaa?
Neuvostomeininkiä minusta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3021
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 09.03.2024 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nykyinen hallitus joutuu tekemään samat ratkaisut kuin Sipilän hallitus, todennäköisesti vain vielä rajuimpana, Sipilän hallitus taisi elvyttää kahdeksalla miljardilla, jos seuraava hallitus olisi jatkanut samalla linjalla ja korjannut vain niitä osia jossa todettiin puutteita esiin tulleita epäkohtia eikä perunut kaikkia edellisen hallituksen saavutuksia ottamalla veikaa edellisen hallituksen tekemien päätösten perumiseksi ei oltaisi tässä tilanteessa missä sopeutukset tekee paljon kipeämpää kuin Sipilän hallituksen jälkeen, tilanne on ainakin yhtä huono ellei huonompi kuin Sipilän hallituksen aloittaessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/orpolle-ja-purralle-velka-on-valine-jolla-oikeutetaan-hyvinvointivaltion-purkaminen-ja-ammattiyhdistysliikkeen-heikentaminen/?shared=10010-72da214f-999
https://akava.fi/uutiset/akava-puolet-yrityksista-haluaa-sopia-paikallisesti-palkanalennuksista/

Sinänsä ammattiliitot saisivatkin pyyhkiä palkkataulukoillaan per…./
sä, mutta samalla yrityksille pitäisi myös synnyttää motivaatio maksaa parempia palkkoja. Ja ainakin minimipalkasta ja -työehdoista säätää laki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Nykyinen hallitus joutuu tekemään samat ratkaisut kuin Sipilän hallitus, todennäköisesti vain vielä rajuimpana, Sipilän hallitus taisi elvyttää kahdeksalla miljardilla, jos seuraava hallitus olisi jatkanut samalla linjalla ja korjannut vain niitä osia jossa todettiin puutteita esiin tulleita epäkohtia eikä perunut kaikkia edellisen hallituksen saavutuksia ottamalla veikaa edellisen hallituksen tekemien päätösten perumiseksi ei oltaisi tässä tilanteessa missä sopeutukset tekee paljon kipeämpää kuin Sipilän hallituksen jälkeen, tilanne on ainakin yhtä huono ellei huonompi kuin Sipilän hallituksen aloittaessa.

Ainakaan tekohengittämällä arvonlisältään liian heikkoa tuotantoa ja menneen maailman tarpeisiin vinoutunutta yhteiskuntarakennetta ei synny mitään muuta kuin alenevien palkkojen ja elintason deflaatiokierre. Yhteiskunnan ja talouden pitäisi antaa uudistua rankalla kädellä ja tukea ihmisiä siihen sopeutumisessa. Eikä toistaa 90-luvun laman kotikutoisia virheitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2095

LähetäLähetetty: 09.03.2024 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

Sinänsä ammattiliitot saisivatkin pyyhkiä palkkataulukoillaan per…./
sä, mutta samalla yrityksille pitäisi myös synnyttää motivaatio maksaa parempia palkkoja. Ja ainakin minimipalkasta ja -työehdoista säätää laki.


AY-liike ja demarit vastustavat minipalkkalakia...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.03.2024 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Projakt: Niin pitkälti vastustavat, koska pelkäävät sen vähentävän perusteitä yleissitoville TES:ille. Yhtä kestämätön peruste kuin on yleissitova TES:kin.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010275443.html

Siinäkin on oikein malliesimerkki, eipä kai tarvi ihmetellä miksei työntekijää löydy. Kuitenkin kohtalaiset vaatimukset itsenäisestä työskentelystä, oletettavimmin heikko palkkaus vähäisillä työtunneilla.
Itsensä elättäminen pelkästään tällaisilla työpaikoilla on käytännössä tuhoon tuomittu ajatus ja kääntäen sosiaaliturva ei mitenkään mahdollista tällaisissa työsuhteissä työskentelyä. Sosiaaliturvan radikaalimpi uudistus mahdollistaisi senkin että tuollaistakin työtä voisi olla kannattavaa tehdä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 09.03.2024 12:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Nykyinen hallitus joutuu tekemään samat ratkaisut kuin Sipilän hallitus, todennäköisesti vain vielä rajuimpana, Sipilän hallitus taisi elvyttää kahdeksalla miljardilla, jos seuraava hallitus olisi jatkanut samalla linjalla ja korjannut vain niitä osia jossa todettiin puutteita esiin tulleita epäkohtia eikä perunut kaikkia edellisen hallituksen saavutuksia ottamalla veikaa edellisen hallituksen tekemien päätösten perumiseksi ei oltaisi tässä tilanteessa missä sopeutukset tekee paljon kipeämpää kuin Sipilän hallituksen jälkeen, tilanne on ainakin yhtä huono ellei huonompi kuin Sipilän hallituksen aloittaessa.


Sipilän hallitus teki virheen toisensa perään, näin näyttää nyt tekevän nykyinenkin, toki vieläkin hullummin.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34941

LähetäLähetetty: 09.03.2024 12:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
Projakt: Niin pitkälti vastustavat, koska pelkäävät sen vähentävän perusteitä yleissitoville TES:ille. Yhtä kestämätön peruste kuin on yleissitova TES:kin.

https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000010275443.html

Siinäkin on oikein malliesimerkki, eipä kai tarvi ihmetellä miksei työntekijää löydy. Kuitenkin kohtalaiset vaatimukset itsenäisestä työskentelystä, oletettavimmin heikko palkkaus vähäisillä työtunneilla.
Itsensä elättäminen pelkästään tällaisilla työpaikoilla on käytännössä tuhoon tuomittu ajatus ja kääntäen sosiaaliturva ei mitenkään mahdollista tällaisissa työsuhteissä työskentelyä. Sosiaaliturvan radikaalimpi uudistus mahdollistaisi senkin että tuollaistakin työtä voisi olla kannattavaa tehdä.


Työttömyysturvan suojaosan poisto ei ainakaan lisää näiden paikkojen houkuttelevuutta.
Toinen on korvauskäsittelyjen hitaus, monet vajaatyölliset kertovat miten parinkin tunnin homma aiheuttaa se että korvauskäsittely venyy jopa viikkoja, ei paljon innosta rahatonta ottamaan pikkupestiä kun sen jälkeen alkaa laskujen ja vuokrien maksun viivästymisestä johtuva puhelin ja sähköpostirumba koska rahan tulo katkeaa viikoiksi, normi työssäkäyvälle i isokaan ongelma mutta rahattomalle kädestä suuhun eläjälle jo melkoinen haaste, ruokakin ehtii jo lopppua.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Projakt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2016
Viestejä: 2095

LähetäLähetetty: 09.03.2024 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ismo ei saanutkaan kaikkia toisinajattelijoita potkittua AKT:n toimistosta... Laughing
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010282997.html?utm_medium=alsoreadthese&utm_campaign=hs_tf&utm_source=www.satakunnankansa.f
"Sammallahti ei kerro, mistä hän ilmoituksen sai.

”Mutta Ismolle sellaisia terveisiä, että heidän omissa riveissään on tyytymättömyyttä lakkopäätökseen.”"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 122, 123, 124 ... 192, 193, 194  Seuraava
Sivu 123 Yht. 194

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com