Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
M3 Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2006 Viestejä: 1842
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13004
|
Lähetetty: 14.01.2024 14:01 Viestin aihe: |
|
|
Sellainen kommentti että vaikka Suomen valtio todettaisiin syyllistyneen mihin tahansa niin anteeksipyyntö on asia jota ei tule tapahtumaan missään olosuhteissa koskaan. Jos valtio on rikkonut oikeuksia ja tuomitaan korvausvelvolliseksi niin korvaukset maksetaan. Oikeus ei voi velvoittaa ketään pyytämään keneltäkään mitään anteeksi ikinä. Joten ei Suomen valtio tai mikään virkamies tule ikinä pyytämään anteeksi yhtään mitään.
Itse vaatisin perusteettomasta vangitsemisesta ensinnäkin kaikki tulonmenetykset korvattavaksi korkoineen ja vaatisin rangaistusta koko komentoketjulle joka on vanginnut syyttömän kansalaisen kolmeiksi vuorokaudeksi ilman syytä. Kolmantena vaatisin maineeni mustaamisesta 10000 euron korvauksia valtiolta ja tekijöiltä yhteisvastuullisesti.
Aseiden varastamisesta nostaisin erillisen jutun. Ei valtio voi pidättää laillista omaisuuttaa itsellään sen jälkeen kun on selvinnyt että sen pidättämiseen ei ollut syytä. Se että aseet on myöhemmin palautettu ei poista varkautta. Ei Pertsakaan saa varkaustuomiota mitätöityä palauttamalla varastetun omaisuuden sen jälkeen kun on jäänyt kiinni varkaudesta. Miksi varastava poliisi pääsisi yhtään helpommalla ?
Joku on tehnyt virkavirheen ja/tai törkeän varkauden jatkamalla laitonta takavarikkoa ja hänelle annettakoon se rangaistus mikä siitä kuuluu antaa.
Jotain korvauksia voisi saada mutta ennen kaikkea saataisiin mediaan nimet syytetyistä. Nimetön virkamies voi jatkaa valitsemallaan linjalla ja siksi nimet pitää saada kansalaisten tietoon jotta tiedetään kuka on tehnyt rikoksia Poliisin roolissa. Mediaa ei saada nalkkiin koska hehän ovat vain kertoneet mitää Poliisi on heille kertonut.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 14.01.2024 15:21, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2638
|
Lähetetty: 14.01.2024 14:42 Viestin aihe: |
|
|
Tuo herra oli pidätettynä, ei vangittuna. Ja ei kai niitä aseitakaan varastettu? Joku saattoi olla takavarikossa ja jos oli useita, niin loput olivat varmaankin hallinnollisella päätöksellä väliaikaisesti haltuunotettuna. Ja mitä tuollaisiin komentoketjuun vaadittäviin rangaistuksiin ja mustamaalaamisesta johtuviin vahingonkorvauksiin tulee, niin laulun sanoin: rakas onnea matkaan! Kun katsoo suurempia juttuja mitkä on lopulta todettu aiheettomiksi, niin pikku sakko tutkinnanjohtajalle on se sanktio. Jos sitäkään. Mutta helppo on kertoa, että tekisin sitä ja tekisin tätä. Kun omalla kohdalla kakka osuu tuulettajan roottoriin, niin ensimmäisenä yhteys kunnon asianajajaan ja hän hoitaa ne asiat missä katsoo menestystä olevan saavutettavissa.
Mutta tuo case on kyllä todella erikoinen. Onko lehdessä koko totuus tapahtumankulusta? Jossain facebookissa oli epäilty SusiLifen partion jäsenen olevan sukua tamperelaiselle pysäköinnintarkastajalle. Ja siinä toiminnassa on kyllä aika paljon yhtäläisyyksiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13004
|
Lähetetty: 14.01.2024 15:43 Viestin aihe: |
|
|
BlueMarlin kirjoitti: | Tuo herra oli pidätettynä, ei vangittuna. Ja ei kai niitä aseitakaan varastettu? |
Aiheeton vapaudenriisto oli joka tapauksessa ja vahingot esim menetetyn palkkatulon osalta on aivan kohtuullista vaatia korvattavaksi. Varkaus tapahtui siinä kohtaa kun aiheetonta takavarikkoa jatketaan vaikka TIEDETÄÄN että sille ei ole mitään perustetta. "Vaikka Pertsa palauttikin varastamansa puhelimen niin kyse oli silti varkaudesta jos langetettiin tuomio." Miten poliisin kohdalla voisi olla jotenkin eri standardi ? Emmehän elä Venäjällä jossa Poliisimerkki on lupa varastaa. Emmehän ?
Lainaus: | Joku saattoi olla takavarikossa ja jos oli useita, niin loput olivat varmaankin hallinnollisella päätöksellä väliaikaisesti haltuunotettuna. |
Ei se väliaikaisen haltuunoton laillisuus jatku sen jälkeen minuuttiakaan kun se haltuunottoperuste on todettu paikkansapitämättömäksi.
Lainaus: | Ja mitä tuollaisiin komentoketjuun vaadittäviin rangaistuksiin ja mustamaalaamisesta johtuviin vahingonkorvauksiin tulee, niin laulun sanoin: rakas onnea matkaan! |
Jos ei mitään vaadi niin varmuudella ei mitään saakaan.
Lainaus: | Kun katsoo suurempia juttuja mitkä on lopulta todettu aiheettomiksi, niin pikku sakko tutkinnanjohtajalle on se sanktio.Jos sitäkään. |
En minäkään usko että tutkinnanjohtaja saisi tuomiota mutta valtio voisi isännänvastuun perusteella joutua korvaamaan asioita. Ja valtiollahan rahaa riittää toisin kuin tutkinnanjohtajilla.
Lainaus: | Mutta helppo on kertoa, että tekisin sitä ja tekisin tätä. Kun omalla kohdalla kakka osuu tuulettajan roottoriin, niin ensimmäisenä yhteys kunnon asianajajaan ja hän hoitaa ne asiat missä katsoo menestystä olevan saavutettavissa. |
No itsellä on kokemusta laittomasta kotietsinnästä. En jaksanut erillistä vahingonkorvausvaadetta tehdä koska se olisi vaatinut erillisen rikosjutun nostamista mutta käräjäöikeus käsitteli itse kotietsinnän ja totesi että poliisilla ei ollut siihen mitään perusteita ja lisäksi itse kotietsinnässä minun oikeuksia loukattiin useammassa kohtaa. Paperit löytyy ja asia on tältä osin selvä. Ainoa joka teki virheitä oli tutkinnanjohtaja ja kotietsijät. Minä en ollut tehnyt mitään väärää ja halusin siitä oikeuden päätöksen mustaa valkoisella. Jonka myös sain. Jos en olisi vienyt juttua oikeuteen niin jonkinlainen epäilys olisi saattanut jäädä jopa poliisille.
Lainaus: | Mutta tuo case on kyllä todella erikoinen. Onko lehdessä koko totuus tapahtumankulusta? Jossain facebookissa oli epäilty SusiLifen partion jäsenen olevan sukua tamperelaiselle pysäköinnintarkastajalle. Ja siinä toiminnassa on kyllä aika paljon yhtäläisyyksiä. |
Sitä ei voi tietää mutta eiköhän oikeudella ole ollut kaikki tiedot saatavissaan joita se tarvitsi todetakseen että poliisilla ei ollut mitään perusteita mihinkään. Ei varmaan poliisillakaan ollut mitään syytä salata todisteita jotka olisivat osoittaneet epäillyn syyllisyyteen. Koska poliisi ei voinut näyttää mitään syytöksiään toteen niin epäilty ei selvästi ollut syyllistynyt mihinkään.
Asianomistaja tekee mitä fiksuksi näkee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5248 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 14.01.2024 16:03 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Ei se väliaikaisen haltuunoton laillisuus jatku sen jälkeen minuuttiakaan kun se haltuunottoperuste on todettu paikkansapitämättömäksi. |
Käytännössä siinä menee muutama päivä ennen kuin tieto oikeuden päätöksestä raksuttaa koneistossa eteenpäin.
Omalla kohdalla taisin ehtiä soittelemaan ja kysymään, että josko sen kiväärin saisi kotia. No kuitenkin paikallinen päällystöön kuuluva poliisimies sanoi, että tule jo hakemaan omaisuutesi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13004
|
Lähetetty: 14.01.2024 16:07 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Metsästäjä ihmetteli, kun aseita ei kuitenkaan palautettu vuodenkaan jälkeen.
Metsästäjä sai aseensa takaisin vasta omien oikeuksien puolustamisien ja kyselyjen jälkeen. |
Voisi kuvitella että vuodessa tieto kulkee käräjäoikeudesta Poliisille asiassa jossa Poliisi on ollut todistajan ominaisuudsessa samassa oikeudenkäynnissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2638
|
Lähetetty: 14.01.2024 16:39 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Lainaus: | Ei se väliaikaisen haltuunoton laillisuus jatku sen jälkeen minuuttiakaan kun se haltuunottoperuste on todettu paikkansapitämättömäksi. |
Käytännössä siinä menee muutama päivä ennen kuin tieto oikeuden päätöksestä raksuttaa koneistossa eteenpäin.
Omalla kohdalla taisin ehtiä soittelemaan ja kysymään, että josko sen kiväärin saisi kotia. No kuitenkin paikallinen päällystöön kuuluva poliisimies sanoi, että tule jo hakemaan omaisuutesi. |
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tuo juttuhan ei mennyt käräjille vaan syyttäjä teki syyttämättäjättämispäätöksen. Ja sehän ei välttämättä sido poliisia lupaharkinnassa. Vuosien ajan olen lukenut lukuisia eri oikeusasteiden tuomioita mitkä liittyvät ase- ja metsästysrikoksiin. Ja aika usein niistä saa erilaisen kuvan tapahtuneesta, kuin siitä mitä lehdissä on kirjoitettu.
Ymmärrän Soliferin tunteenpalon, mutta hän itse ei "jaksanut" viedä asiaa eteenpäin ja jakaa silti toisille ponnekkaita ohjeita miten asiassa pitäisi toimia. Esimerkiksi Facebookissa kehotetaan tekemään valitus lupaviranomaisesta joka ei myönnä lupaa AR-tyyppiseen aseeseen metsästysperusteella. Voi tehdä, mutta aika turhaa sekin taitaa olla. Lause "asianomistaja tekee mitä fiksuksi näkee" on erittäin hyvin sanottu. Itselläni on numero puhelimessa mihin soitan jos minua aletaan epäilemään ase- tai metsästystärikoksesta. Yhdeltäkään netti- tai Facebook kirjoittajalta en ota toimintaohjeita vastaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2127 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 14.01.2024 17:51 Viestin aihe: |
|
|
Luin mielenkiinnosta esitutkintalain kokonaisuudessaan läpi.
Täytyy myöntää, että aika monessa kohdin jäi ihmetyttämään tuon keissin lehtijutun perusteella olevat tiedot ja kun luki lain eri kohtia.
En ihmettele nyt yhtään rikosoikeuden professori Tolvasen hämmästelyjä jutun suhteen. Tai metsästäjän.
Samaa lienee ihmetellyt syyttäjäkin, kun oli kova hinku tehdä rikollinen, mutta kun ei ollut edes mitään perusteita esittää, että rikos olisi tapahtunut.
Aika huono peruste on syyttää susien salametsästyksestä ilveksien jälkien perusteella.
Bluemarlin, meinaatko oikeasti niin, että jos poliisi on tehnyt esitutkinnan, jossa ei ole mitään perusteita syyttää rikoksesta asianosaista, niin tämä päätös, siis esitutkinnan lopettamispäätös, joka on tarkoin myös perusteltava, oikeuttaisi edelleen poliisia ylläpitämään asiantilaa, josta on erikseen maininta myös Esitutkintalaissa. Sen 4 luvun Esitutkintaperiaatteet, jossa on todettu sen 2 pykälässä, että jo lähtökohtaisesti esitutkinnassa asianosaisella on syyttömyysolettama, eikä tämä tilanne ainakaan heikkene, jos esitutkinnan perusteella edes syyttäjä ei lähde viemään asiaa eteenpäin, kun siihen ei ole mitään perusteita.
Kun esitutkinta on lopetettu, niin metsästäjä saa halutessaan nuo asiakirjat itselleen.
Tämän jälkeenhän hän voi vaikka putkauttaa ne meille kaikille TIEDOKSI, jotta voimme perehtyä siihen tarkemmin.
Tietysti hän voi yliviivata sopiviksi katsomiaan kohtia siitä pois, jos haluaa.
Miettikääpä sitä, jos Suomessa vaikkapa Elokapinan porukkaa otettaisiin kiinni samalla tyylillä, tehtäisiin kotietsintä, tavaroita takavarikkoon, mm. puhelimet, kotoa läppärit ym. tavaraa ja syytettäisiin "ties mistä" sopivasta syystä ja lehtiin laitettaisiin iso juttu "tästä rikollisesta toiminnasta" josta aiheutuu haittaa mm. toistuvasti katujen sulkemisten takia.
Voi vain kuvitella, mikä älämölö jostain tämän kaltaisesta toiminnasta Suomessa seuraisi.
Ja jos esitutkinta tyssäisi, putkassa olisi pidetty 3 päivää eikä asia etenisi syyttäjän toimesta, niin tavaroita pidettäisiin kuitenkin vuosi kanissa, ja homma olisi siinä ?
No, ei hel.v.e.tissä se homma tähän jäisi, siellähän olisi kymmeniä kanteluja eduskunnan oikeusasiamiehelle ja Hesarit ym. viherlehdet huutaisi isoja otsikoita päivätolkulla.
Sen verran vielä lopuksi.
Koneen Ilkka Herlin antoi 200 000 euroa Elokapinalle.
Olisi toivottavaa, että Suomessa jokin metsästykseen myönteisesti suhtautuva taho toimisi saman suuntaisesti, ja pystyisi lahjoittamaan jonkinlaisen pesämunan metsästäjille/ammuntaa harrastaville tahoille.
Jotka voisivat saada metsästykseen ja ammuntaan perehtyneiltä lakimiehiltä ( tarvittaessa ilmaiseksi) oikeudessa ammattitaitoista apua tämän kaltaisissa asioissa, joissa menestyminen vaatii erikoisosaamista ja joka voisi madaltaa pelkoa isoista kuluriskeistä tällaisissa oikeuskäsittelyissä.
Jos ainakin tällaisia räikeimpiä tapauksia vietäisiin oikeuteen ja voitaisiin toteen näyttää julkisuuteen, että nämä ovat olleet perusteettomia ja näitä harrastajaryhmiä mustamaalaavia toimenpiteitä, niin näiden tapausten johdosta tuotaisiin esille julkisuuteen esille ne henkilöt ( virkamiehet), jotka ovat tällaisia tapauksia aikaan saaneet.
Ehkäpä siinä jotkut virkamiehet joutuisivat tilille näin tekemisistään ja epäkelvoimmat ja kahelimmat heistä saataisiin pois asioita sotkemasta ja voisihan siinä kynnyskin nousta seuraavilta viskaaleilta virkatehtävissään.
Viimeinen muokkaaja, Ramiwolf pvm 14.01.2024 18:31, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
M3 Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2006 Viestejä: 1842
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:16 Viestin aihe: |
|
|
BlueMarlin kirjoitti: | [. Itselläni on numero puhelimessa mihin soitan jos minua aletaan epäilemään ase- tai metsästystärikoksesta. Yhdeltäkään netti- tai Facebook kirjoittajalta en ota toimintaohjeita vastaan. |
Jotenkin huollestuttavaa... en ole koskaan aikaisemmin miettinyt että pitäisi tälläiseen varautua. Ja kun viellä tässä tuon Ilomantsin linkin laiton jälkeen on kaksi muuta kirjoittajaa kertonut että olleet jossakin kotietsintä/takavarikko tilanteessa.
Joskus on kaveri aikaisemmin todennut että metsästäjä on aina rikollinen kunnes toisin todistetaan.
Jonkinverran tuolta idästä kavereita tunnen ja ei tuo partio kovin suuressa suosiossa ole.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2638
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:16 Viestin aihe: |
|
|
Ramiwolf kirjoitti: | Aika huono peruste on syyttää susien salametsästyksestä ilveksien jälkien perusteella. |
Äläpähän nyt, saihan joku tuomion huumausainerikoksesta, kun oli myynyt parsakaalia kannabiksena |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2638
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:23 Viestin aihe: |
|
|
M3 kirjoitti: | Jotenkin huollestuttavaa... en ole koskaan aikaisemmin miettinyt että pitäisi tälläiseen varautua. |
Ihmiset varautuvat erilaisiin asioihin. Toisilla on purkkiruokaa ja joditabletteja, toisilla aggregaatti ja joillain on juristin numero. Ei siinä sen kummempaa ole. En usko, että ihan heti olisin noista jutuista piikillä, mutta numero on kuin nunnalla nännit. Rohkeat vetävät läpi esitutkinnakin ilman juristin apua jutussa kun jutussa, lopputulos voi sitten olla aika murheellinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13004
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:28 Viestin aihe: |
|
|
BlueMarlin kirjoitti: | Ymmärrän Soliferin tunteenpalon, mutta hän itse ei "jaksanut" viedä asiaa eteenpäin ja jakaa silti toisille ponnekkaita ohjeita miten asiassa pitäisi toimia. |
Itsehän siis vein jutun Käräjäoikeuteen. Siellä vasta selvisi että vahingonkorvausasia olisi vaatinut toisen oikeusjutun siihen perään. Sitä en jaksanut kun riita-asiani oli puolen työpäivän palkan menetys. Itsae siis vein jutun Käräjäoi8´keuteen ja voitin sen. Jos oli jäänyt epäselväksi.
Lainaus: |
[quote="BlueMarlin"] Esimerkiksi Facebookissa kehotetaan tekemään valitus lupaviranomaisesta joka ei myönnä lupaa AR-tyyppiseen aseeseen metsästysperusteella. Voi tehdä, mutta aika turhaa sekin taitaa olla. Lause "asianomistaja tekee mitä fiksuksi näkee" on erittäin hyvin sanottu. |
Totta kai tekee koska vain hän tietää onko asiassa vielä jotain jonka hän haluaa selvityttää. Muuthan eiovät ole asianosaisia.
Lainaus: | Itselläni on numero puhelimessa mihin soitan jos minua aletaan epäilemään ase- tai metsästystärikoksesta. Yhdeltäkään netti- tai Facebook kirjoittajalta en ota toimintaohjeita vastaan. |
Minulla ei ole edes sitä numeroa koska ajoin omaa juttuani Käräjäokeudessa itse ja voitin sen itse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5248 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Rohkeat vetävät läpi esitutkinnakin ilman juristin apua jutussa kun jutussa, lopputulos voi sitten olla aika murheellinen. |
Vähän kuitenkin pelottelua tässäkin.
Parissa jutussa, missä olen ollut esitutkinnan kohteena, on asianajaja todennut, että hyvin sinä pärjäät. Kerrot vain samat asiat, mitä olet kertonut minullekin.
Mutta asianajaja on ollut sitä varten, että kaikki muotoseikat tulee huomioitua prosessissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004 Viestejä: 2638
|
Lähetetty: 14.01.2024 18:41 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Vähän kuitenkin pelottelua tässäkin.
Parissa jutussa, missä olen ollut esitutkinnan kohteena, on asianajaja todennut, että hyvin sinä pärjäät. Kerrot vain samat asiat, mitä olet kertonut minullekin.
Mutta asianajaja on ollut sitä varten, että kaikki muotoseikat tulee huomioitua prosessissa. |
Hienoa, että sinulla on sellaista osaamista, että pärjäät salissa ilman juristia. Viime kesänä yksi mestari otti todella raikkaasti pataansa jutussa mikä hänen mielestään oli aivan selvä eikä neuvoista huolimatta ottanut avustajaa. 12800 euroa tuli laskua käräjillä eikä uskaltanut enää hoviin valittaa. Jos vastapuolella on osaavava avustaja, niin hän vie salissa tavan ukkoa kuin kuoriämpäriä. Ja eroa on myös siinä onko vastassa vain syyttäjä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5248 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 14.01.2024 19:30 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Hienoa, että sinulla on sellaista osaamista, että pärjäät salissa ilman juristia. Viime kesänä yksi mestari otti todella raikkaasti pataansa jutussa mikä hänen mielestään oli aivan selvä eikä neuvoista huolimatta ottanut avustajaa. 12800 euroa tuli laskua käräjillä eikä uskaltanut enää hoviin valittaa. Jos vastapuolella on osaavava avustaja, niin hän vie salissa tavan ukkoa kuin kuoriämpäriä. Ja eroa on myös siinä onko vastassa vain syyttäjä. |
Kirjoitit esitutkinnasta ja vastasin siihen.
En vastannut toimintaan käräjäsalissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|