OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vesilintujen hämärämetsästys aiotaan kieltää
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972

LähetäLähetetty: 16.06.2023 06:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ööö, eli kun vaikkapa koppelo ja riekko on rauhoitettu niin et uskalla teerijahtiin koska voit saada tuomion edellämainittujen lajien laittomasta metsästyksestä, tätäkö meinaat?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15374

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Ööö, eli kun vaikkapa koppelo ja riekko on rauhoitettu niin et uskalla teerijahtiin koska voit saada tuomion edellämainittujen lajien laittomasta metsästyksestä, tätäkö meinaat?
Aika osuva rinnastus tähän hämäräkieltoon. Et saa ampua mitään tietyn hetken jälkeen koska voi olla ettet tunnista (ja ammut kuitenkin). Onhan tuossa teerijahtijutussa se että jos ei erota riekkoa ja teertä niin voi ampua riekon, parempi olisi siis kieltää koko kanalintujahti. Vai ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aika kurja vertaus sinulla, pimeässä tunnistaminen on hankalaa, mahdotonta, joten sinusta olisi silti oikein ampua elikoita pimeässä?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20239
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä vaiheessa kun itse tarkastelee tätä hommaa, niin omaan silmään näyttää tältä:

Monttujahti ja ylenpalttinen houkutteluruokinta on jossainpäin suurikin paikallinen ongelma.

Homman ratkaisua pistettiin työryhmä pohtimaan ja sieltä saatiin mietintö. Tuon mietinnön keskeisiä työkaluja olivat ravintohoukuttimen käytön kieltäminen ja kiintiöt.

Ravintohoukuttimen käyttökielto on vesilinnustuksessa jo hanhen kohdalla, samoin kuin on (tai ainakin tulossa) vuosi- ja päiväkohtainen kiintiö, riippuen hanhilajista. Eli nämä työkalut olivat vesilinnustukseen jo olemassa.

No, mitä ollaan saamassa ”sorsajahtiin”, kun lausuntokierroksella olevaa asetusta tavailee:

Näyttää, että vesilinnustuksessa tärkein työkalu on määräaikainen lajikohtainen totaalirauhoitus.

Tämän lisäksi ollaan tuomassa kokonaan uutta ”auringon liikkeisiin perustuvaa rajoitusmuotoa”. Joka kuitenkin on niin epäselvästi muotoiltu, että voi olla että sen joutuu joku palauttamaan vielä valmisteluun Smile.


Jos hiukan nostaa päätä poterosta ja katsoo, miten homma on menossa noin niin kuin omasta mielestä alkuperäisiin tavoitteisiin verrattuna, niin mielessä käy että katse olisi harhautunut pallosta jossain välissä.

Tai sitten niiden kentälle tehtyjen kyselyiden viesti on ollut niin selvä, ettei ”ruoki ja ammu” homma ole mikään koko sorsastusrintamaa koskeva ongelma tai ainakaan sitä ei metsästäjien laaja rintama halua kieltää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, tämä johtaa jatkossa totaalirauhoituksiin ja niitä on huomattavan vaikea purkaa, hommahan on ollut tilauksessa jo pitkään.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15374

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Aika kurja vertaus sinulla, pimeässä tunnistaminen on hankalaa, mahdotonta, joten sinusta olisi silti oikein ampua elikoita pimeässä?
Ja sinun mielestä on jotenkin ok ampua lintuja joita ei ole tunnistanut ammuttaviksi ? Aika jännä mielipide.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972

LähetäLähetetty: 16.06.2023 07:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Aika kurja vertaus sinulla, pimeässä tunnistaminen on hankalaa, mahdotonta, joten sinusta olisi silti oikein ampua elikoita pimeässä?
Ja sinun mielestä on jotenkin ok ampua lintuja joita ei ole tunnistanut ammuttaviksi ? Aika jännä mielipide.

Missäs minä olen noin sanonut, päin vastoin puollan tuota hämäräkieltoa juurikin siksi että vastustan summassa räiskimistä?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15374

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
late2 kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Aika kurja vertaus sinulla, pimeässä tunnistaminen on hankalaa, mahdotonta, joten sinusta olisi silti oikein ampua elikoita pimeässä?
Ja sinun mielestä on jotenkin ok ampua lintuja joita ei ole tunnistanut ammuttaviksi ? Aika jännä mielipide.

Missäs minä olen noin sanonut, päin vastoin puollan tuota hämäräkieltoa juurikin siksi että vastustan summassa räiskimistä?
Tuntuu sulla olevan eettisen metsästyksen perusprinsiipit totaalisen hukassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34972

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli sinusta on eettistä ampua pimmeessä?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1891
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole välttämättä silmä irronnut pallosta, mutta saattoi olla yllättävän vaikea muotoilla ammattilaisenkaan sellaista tekstiä ruokintakiellosta, että sitä ei joku olisi ymmärtänyt pieleen. En kyllä ihmettele, kun taas lukee miten ihmiset tuota lausunnon tekstiä on lähteneet tulkkaamaan, voi luoja. Tuosta seuraa taktinen vuoden lisäaika ruokintapyynnille, jonka aikana sorvataan tekstit ja muut kohdalleen ja ens keväänä sitten homma maaliin. Tällöin muutos tulisi ns. ajoissa, eli ehtisi vaikka lopettaa ruokkijoiden suunnitelmat tilata sitä jyvää jo keväällä kun tietää, ettei siitä lintulaudalta pääsekään mätkimään kesyjä jyväankkoja.

Näiden käänteiden ja pitkään jatkuneen (eihän tää mikään vuoden projekti ole ollut) ihmettelyn ja väännön jälkeen en toisaalta yllättyisi siitäkään, että koko ruokintakielto poistetaan keskustelusta ja esityksistä. Ei ainakaan itselleni kovin mieluinen vaihtoehto, mutta jos enemmistö niin haluaa, niin sillä mennään. Vieläkin tosin odottelen edes yhtä kommenttia tuohon, kun kysyin miksi toistaisimme samat virheet, jotka jenkkilän puolella korjattiin pian sata vuotta takaperin vesilinnustukseen liittyen. Mikäli joku mulle osoittaa, ettei tuo ollutkaan oikea päätös ja toisin toimimalla vesilintukannat voisivat vielä paremmin, niin taas tuli jotain opittua ja pitää tunnustaa, että olin väärässä. Vinkiksi annan, että ainakaan Suomen (ja euroopan) lintutilannetta ei kannattane käyttää perusteena.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8430
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Eli sinusta on eettistä ampua pimmeessä?


Kaikille on varmaan selvää että kohde pitää tunnistaa ennen ku ampuu. Mut se, missä valossa pystyy linnun tunnistamaan, on kyllä aika yksilöllistä. Monet ei tunnista lintuja edes kädessä päivänvalossa. Tekijämies tunnistaa vielä aika hämärässäki, jos on paljon lintuja seuraillu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15374

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Eli sinusta on eettistä ampua pimmeessä?
Hengitä välillä, saattaa alkaa aivot toimimaan paremmin.

Tässähän ei olla varsinaisesti kieltämässä pimeässä metsästystä vaan hämärässä metsästystä. Jonkin kohtalaisen mielivaltaisen määritelmän perusteella, joka ei juurikaan huomioi esim. passipaikkakohtaisia eroja. Toki vaikeahan tuollaista kieltoa on passipaikkakohtaisesti määritellä ja valvoa joten yksi koko sopii kaikille.

Metsästyksen perusperiaate on että ammutaan vain sellaista riistaa jonka tunnistaa ammuttavaksi (ja tietysti muut perusjutut, tilanne on sopiva). Jos tätä ei tajua niin kannatta pysyä sohvalla. Ajatus siitä että kun tulee hämärä ja mahdollisesti (oma) tunnistaminen vaikeutuu niin aletaan räiskimään kaikkea mikä lentää tuntuu ainakin itsestä aika oudolta. Räiskitäänkö oikeasti jo ennen hämärää, vai villiinnyttäkö hämärä tuollaiseen, voi pohtia. Joku ehkä näin, mutta onko syytä säätää kieltoja joidenkin mätämunien toiminnan perusteella ? Tällä perusteellahan voitaisiin kieltää suunnilleen kaikki metsästykseen liittyvä, ja paljon muuhunkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KorniPienpena
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Maa 2010
Viestejä: 91

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
ihmisten vaikuttimet ovat usein hyvinkin suppeita ja itsekkäitä.


Siinä olet kyllä oikeassa. Senhän huomaa tätäkin ketjussa. Jos ei itse harrasta hämärämetsästystä, niin turha on muittenkaan sitä tehdä!

Lainaus:

Kannatan lämpimästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15374

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mettäkala kirjoitti:
Ei ole välttämättä silmä irronnut pallosta, mutta saattoi olla yllättävän vaikea muotoilla ammattilaisenkaan sellaista tekstiä ruokintakiellosta, että sitä ei joku olisi ymmärtänyt pieleen. En kyllä ihmettele, kun taas lukee miten ihmiset tuota lausunnon tekstiä on lähteneet tulkkaamaan, voi luoja. Tuosta seuraa taktinen vuoden lisäaika ruokintapyynnille, jonka aikana sorvataan tekstit ja muut kohdalleen ja ens keväänä sitten homma maaliin. Tällöin muutos tulisi ns. ajoissa, eli ehtisi vaikka lopettaa ruokkijoiden suunnitelmat tilata sitä jyvää jo keväällä kun tietää, ettei siitä lintulaudalta pääsekään mätkimään kesyjä jyväankkoja.

Näiden käänteiden ja pitkään jatkuneen (eihän tää mikään vuoden projekti ole ollut) ihmettelyn ja väännön jälkeen en toisaalta yllättyisi siitäkään, että koko ruokintakielto poistetaan keskustelusta ja esityksistä. Ei ainakaan itselleni kovin mieluinen vaihtoehto, mutta jos enemmistö niin haluaa, niin sillä mennään. Vieläkin tosin odottelen edes yhtä kommenttia tuohon, kun kysyin miksi toistaisimme samat virheet, jotka jenkkilän puolella korjattiin pian sata vuotta takaperin vesilinnustukseen liittyen. Mikäli joku mulle osoittaa, ettei tuo ollutkaan oikea päätös ja toisin toimimalla vesilintukannat voisivat vielä paremmin, niin taas tuli jotain opittua ja pitää tunnustaa, että olin väärässä. Vinkiksi annan, että ainakaan Suomen (ja euroopan) lintutilannetta ei kannattane käyttää perusteena.
Metsästyksen kaupallistamista on vuosikausia toitotettu, ja vaikken tunne keskustelun kohteena olevaa asiaa kovin hyvin niin yksi kanto polulla on ehkä kaupallisen sorsajahdin mahdollistaminen. Jos näin niin luulisi tuon olevan kuitenkin aika helposti määriteltävissä. Pitää olla oikeasti yritystoimintaa, vähintään y-tunnus ja yritystuloa (ja yritysmenoa). Alue pitää olla rajattu, pitää olla näyttöä siitä että kasvatetaan tai ostetaan suunnilleen sen verran omia poikasia mitä on tarkoitus ampua (oletettu asiakaskäyntimäärä kiintiöllä kerrottuna). Tuo ainakin rajaisi pois sellaiset joilla ei ole oikeasti tarkoitus tehdä ruokintaa ja ammuntaa yritysmuotoisena. Eihän tuokaan sitä estä ettei sinne jotain luonnonsorsia eksyisi mutta ampuminen ei ainakaan pääosin perustuisi niille, kuten jossain jyväraparuokinnassa, vai oliko se rapajyväruokintaa.

Omasta puolesta voi todeta etten ole koskaan ruokkinut (sitä perinteistä olen joskus pohtinut) enkä ole ruokinnalta tietääkseni metsästänyt. Eikä ole suunnitelmissakaan. Ja mun puolesta tuon voisi kieltää vaikka täysin, mutta tietysti on kohtuullista miettiä yrittäjiä jotka ovat panostaneet ehkä paljonkin hommaan, esim. omat hautomot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1891
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 16.06.2023 08:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
onko syytä säätää kieltoja joidenkin mätämunien toiminnan perusteella ? Tällä perusteellahan voitaisiin kieltää suunnilleen kaikki metsästykseen liittyvä, ja paljon muuhunkin.


Taisin jo aiemmin tähän ottaakin kantaa, mutta en edelleenkään yhtään usko, että tätä ollaan säätämässä vain koska vaarantuneet lajit tai pimeässä tunnistamisen vaikeus. Ei. Se ollaan säätämässä, koska pimeässä (1-3h auringonlaskun jälkeen) ruokintapyynti on kau(n/h)eimmillaan ja sitä on pakko alkaa lassota aisoihin, keinolla tai toisella. Se vaan on järkevin markkinoida niillä vaarantuneilla lajeilla ja tunnistusvaikeuksilla, koska ne ovat ainakin osittain totta ja uppoavat herkemmin suureen yleisöön.

Ja valitettavasti tästä tullaan siihen mitä kyselit. Eli onko syytä säätää mätämunien perusteella. Ruokintapyynnin rajoitus ei valitettavasti ole mikään yhden mädän kulman tai muutaman mädän porukan takia tehtävä toimenpide. Niitä mätiä munia on ympäri maata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 8 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com