OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lyijyn käyttö metsästyksessä kielletään
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 60, 61, 62  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
massimo85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2006
Viestejä: 1536
Paikkakunta: Mikkeli

LähetäLähetetty: 10.02.2023 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Vaikeakulkuiset puuttomat suot... kenelle vaikeakulkuiset? Lienee tottumis- ja makuasia, mutta pohjoisen hanhenpyytäjät voivat kohta nauttia harrastuksestaan vain muistelemalla menneitä. Ei riitä rannalla väijyntä, vaan on pakitettava se satametrinen. Ja kohta saavat luodikon kantajat mittailla samaa takamatkaa ennen laukaisua. Todellisuudessa lyijy on minimaalinen ongelma erityisesti Pohjois-Suomen hanhisoilla, jossa saa kahlailla jopa vuosia, ennenkuin sattuu silmiin joku joku muu kulkija. Miljardeja tonneja turvetta ja 35 grammaa hauleja Exclamation Exclamation


Ei kai niitä hanhia ole siellä saanut ampua haulikolla lyijyllä muutenkaan viimeiseen 27 vuoteen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3778

LähetäLähetetty: 10.02.2023 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Lyijyhauli kielto tulee jo ensiviikolla voimaan


Onko aihe jo nuijittu Suomen lakiin?
Luultavasti tahtotilan ollessa päällä se pykälä on nopea prosessi, mutta vaatii kuitenkin voimaantullakseen lakimuutoksen: pelkkä direktiivi ei riitä...
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34779

LähetäLähetetty: 10.02.2023 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näin, direktiivillä voi pyyhkäistä niin kauan kuin sen suositus ei ole laissa mainittu.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3778

LähetäLähetetty: 10.02.2023 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei saateri, Tukesin mukaan olen väärässä...

https://tukes.fi/-/lyijyhaulien-kaytto-kielletaan-kosteikkoalueilla-tukes-tarkentaa-kosteikkoalueen-maaritelmaa

Miten se toisissa asioissa on ja toisissa sit taas ei? Ah tätä eurostoliiton onnea ja auvoa... Rolling Eyes
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2107
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 10.02.2023 23:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huuhaata... ei oikeusvelvoitteista .... voi hellanlettas tätä touhua...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TTS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 429
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 11.02.2023 01:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ekohippi kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Lyijyhauli kielto tulee jo ensiviikolla voimaan


Onko aihe jo nuijittu Suomen lakiin?
Luultavasti tahtotilan ollessa päällä se pykälä on nopea prosessi, mutta vaatii kuitenkin voimaantullakseen lakimuutoksen: pelkkä direktiivi ei riitä...


Lyijyhaulikielto on REACH-asetuksessa, joka on taas mainittu Rikoslaissa (Ympäristörikos).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 581
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 11.02.2023 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Massimo85:lle Sorry, olin väärässä. Olen luopunut haulikoista jo aikoja sitten. Kiväärin käyttäjänä voin vielä toistaiseksi käyttää tarkkoja patruunoita materiaalista riippumatta, vaan sekin ilmeisesti muuttuu. Jos lyijyluoti tai lyijyhauliannos lentää todellakin tuhansien hehtaarien aapaan, myrkyllisyys on yhtä kuin hyttysen pissi Saharassa. Muutamia vuosia sitten puhdistettiin erään haulikkoradan alue, johon oli kertynyt satojatuhansia lyijyhauleja. Noin 30 sentin syvyydessä maaperästä ei löytynyt minkäänlaisia lyijyjäämiä. Haulit oksidoituvat hapen avulla, jolloin ne näyttävät harmaalta ja nukkaiselta. Oksidikerros estää lyijyn liukenemisen ympäristöön. Jos haulit eivät painu veteen, jossa ne ovat määrättyjen vesilintujen tavoitettavissa, niistä ei ole pienintäkään vaaraa kenellekään upottuaan esim. turvekerrokseen.
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
piippurihla
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2022
Viestejä: 163

LähetäLähetetty: 11.02.2023 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyijyhaulien aiheuttama ongelma jossain matalissa lahdissa ei ole ollut lyijymyrkytys vaan koska raskaat haulit ovat täyttäneet linnun kivipiiran.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
piippurihla
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2022
Viestejä: 163

LähetäLähetetty: 11.02.2023 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Massimo85:lle Sorry, olin väärässä. Olen luopunut haulikoista jo aikoja sitten. Kiväärin käyttäjänä voin vielä toistaiseksi käyttää tarkkoja patruunoita materiaalista riippumatta, vaan sekin ilmeisesti muuttuu. Jos lyijyluoti tai lyijyhauliannos lentää todellakin tuhansien hehtaarien aapaan, myrkyllisyys on yhtä kuin hyttysen pissi Saharassa. Muutamia vuosia sitten puhdistettiin erään haulikkoradan alue, johon oli kertynyt satojatuhansia lyijyhauleja.

Noin 30 sentin syvyydessä maaperästä ei löytynyt minkäänlaisia lyijyjäämiä. Haulit oksidoituvat hapen avulla, jolloin ne näyttävät harmaalta ja nukkaiselta. Oksidikerros estää lyijyn liukenemisen ympäristöön. Jos haulit eivät painu veteen, jossa ne ovat määrättyjen vesilintujen tavoitettavissa, niistä ei ole pienintäkään vaaraa kenellekään upottuaan esim. turvekerrokseen.


Niimpä, mutta eihän fysikaalisilla tosiasioilla ole tässä merkitystä. Tämä on esimerkki yhteiskunnan muuttumisesta naiivimmaksi. Vihreää totalitarismia jossa torjutaan tiettyä pahana pidettyä metallia vieläpä sen kiinteässä olomuodossa jossa se ei liukene missään luonnon olosuhteissa. Siihen kuuluu myös loputon jossittelu täysin hatusta vedettyine teorioineen. Tämä tauti on nykyään muuallakin. Rakentamisessa pelätään talojen kaatuvan jollei laskelmia tehdä hirmumyrskyjen tuulennopeuksien mukaan joita esiintyy lähimpänä Suomea Norjan rannikoilla kovimpien Atlantin myrskyjen aikana.


Totalitarismi on taantuma ilmiö jonka yksi oire ovat nämä nollatoleranssit milloin mihinkin asiaan. Yleensä nämä nollatoleranssit ymmärretään lapsuuteen kuuluviksi. Samaa sentimentaalista propagandaa on riistalihan lyijy. Miten hirven lavassa sirpaleita tuottanut luoti saastuttaa koko ruhon kun sen osuman energia ei vastaa sirpalekranaattia. Luodin tuottama hydrostaattinen paine joka murskaa kudoksia ei jaksa ajaa luodin siruja kovin kauas kudoksissa. Tuskin sen kauemmas kuin luoteja testatessa gelatiiniin ammutut luodit joissa näkee sirpaleiden leviämisen.

Oikeastaan lyijy propadan alku oli pienoiskiväärin patruunoiden luodista sormiin tarttuva lyijy jos niitä näprää. Ei se mene ihon läpi ja lähteen kädet pesemällä pois mutta eihän sillä ettei mitään vaaraa ole ole merkitystä. Näitä olemattomasta ongelmasta varoittavia on sen jälkeen riittänyt.

Joillain pitää olla oikein kumihanskat aseenkin puhdistamiseen kun tulee niin kauhea liotin altistus. Eikö näillä pitäisi olla myös myös moottorikäyttöinen ylipainemaski missä on aktiivihiili suodatin höyryjen vuoksi? Mutta nykyiseen naiiviin sentimentaalisuuteen kuuluu juuri tällainen olemattomista riskeistä höyryäminen.

No ei sirpaloituminen ole tietysti tavoite vaan luodin rakenteellinen heikkous. Ongelmaa ratkaistiin aikanaan mm. väliseinäisellä Noslerin Partitionilla. Teknisesti kyllin pehmeä kupariluoti joka leviää kunnolla ja pysyy koossa osuessaan luihinkin on parempi.

Urheiluammuntaa ei ole olemassakaan toimivia kupari tai messinkiluoteja. Jos joku luoti on toiminut onnenkantamoisena jossain aseessa parin 5 laukauksen kasan verran ei se todista vielä mitään. Kupari/messinki ei sovi luotien materiaaliksi liian kovina. Paineiden nousua ja aseen hajoamista on pyritty ratkaisemaan urituksella joka laskee kitkaa. Kun luoti ei pysty mukautumaan rihloihin. Kumpikin materiaali on vielä liian kevyttä. Jostan 12g scenarista tulisi kuparisena tolkuttoman pitkä.

On ihmeellistä miten kalassa olevalle elohopealle, dioksiinille, radioaktiivisille aineille, kadiumille yms mitä leviää ilmakulkeutumanakin. On voitu määrittää turvallisen annoksen rajat. Mikä tekee lyijstä niin ihmeellisen ettei se ole mahdollista. On myös kummallista miksi ammusten lyijy joka ei ole ongelma on niin suuren mielenkiinnon kohteena. Minkä takia ampuradan penkoissa oleva lyijyluoti tai parin hehtaarin alueella oleva haulikkoradan lyijy joka ei liukene mihinkään. On nyt suuri ongelma.

Lyijyä leviää nykyänkin sateiden mukana teollisuuden päästöjen mukana. Sitä saadaan sadeveden mukana levineenä ravintokasveistakin. Sen sijaan ammusten olomuodon lyijy on todettu täysin olemattomaksi ongelmaksi. On lyijyä nykyäänkin mm vanhoissa lyijy katoissa ja vesijohdoissa eikä se liukene luonnonvesissä.

Mutta koska lyijy on vihreän ideologian mukainen paha ei tosiasioilla ole mitään merkitystä. Ei ole myöskään kovin kaukaa haettua tarkoituksena olla myös vähitellen kiertotietä kieltää aseiden omistaminen yksityisiltä kokonaan.


Viimeinen muokkaaja, piippurihla pvm 11.02.2023 17:58, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9368

LähetäLähetetty: 11.02.2023 11:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

piippurihla kirjoitti:
Lyijyhaulien aiheuttama ongelma jossain matalissa lahdissa ei ole ollut lyijymyrkytys vaan koska raskaat haulit ovat täyttäneet linnun kivipiiran.


Mikähän olisi potenttiaalinen ympäristö (ja kuinka taajaan näitä vaikkapa esimerkiksi meiltä löytyy) että tuo kivipiiran hauleista täyttyminen olisi todellinen/yleinen ongelma? 10 ha hiekkapohjainen lahti jonka keskisvys 0.2 m jolla ammutaan 10.000 patruunaa vuositasolla?

Todellisuudessa vesialueen pitäisi olla melkoinen ampumarata että tämä olisi oikea ongelma.

Mietitäänpä vaikka jotain aluetta jossa perinteisesti suuri vesilinnustus paine. Montako haulia on todellisuudessa, siis ihan oikeasti, linnun saatavissa m² kohden johtuen veden syvyydestä ja pohjan laadusta?

Entäpä mikä on todennäköisyys että yksikään hanhi syö ikinä yhdenkään haulin jossain suolla? No luultavasti aika vtun pieni.

Ja se pienen pieni painoero haulia kohden, mikä vaikuttaa haulien niin ulko- kuin maalibalistiikassa on todennäköisesti siellä piirassa lienee aivan se ja sama!

Tämä siis vain pähkintää eri metalleista, eikä suinkaan "ase" kieltäjille kieltää tietyssä paikoissa koko haulikolla metsästys, joka tuon kivipiira pointin puolesta olisi perusteltua.
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koavzur
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Mar 2007
Viestejä: 1245

LähetäLähetetty: 12.02.2023 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/01/lyijymyrkytys-on-merikotkien-suurin-yksittainen-kuolinsyy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TerPPa_88
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Elo 2021
Viestejä: 94

LähetäLähetetty: 12.02.2023 09:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koavzur kirjoitti:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/09/01/lyijymyrkytys-on-merikotkien-suurin-yksittainen-kuolinsyy


Ei ottanut, sanotaan videoilla kun kyyhkyjä/sorsia ammutaan ja tiputus% jää melko alhaiseksi... Ei ymmärretä, että muutama hauli osuikin ja hidas kuolema tulee varmasti, näköjään useammalle linnulle kuin ymmärretäänkään!☝️

Melkoisen huolettomasti noissa YouTube videoilla räiskitään lintuja, vaikka lyijyä ei käytetä sorsastuksessa. Eihän?🙄
Eikä pidä syyttää yksittäistä videota/tekijää, tämähän vain kertoo miten suuret massat metsästävät.

Toivottavasti metsästäjät ymmärtävät ettei tilanne voi jatkua näin ja metsästäjä onkin se joka painaa päätä puskaan ja kieltäytyy näkemästä tosiasioita. Vaikka tässä onkin yle uutisoijana!☝️
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 397
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.02.2023 10:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun puhutaan lyijystä luonnossa, näyttää unohtuvan, että lyijyä on maaperässä luokkaa 10 ppm ja kaikissa kasvikunnan tuotteissa. Lyijyä on myös hengittämässämme ilmassa. Lyijyä on kylvetty ympäristöön myös nakutuksenestoaineena aikoinaan luokkaa 0,5g/litra bensiiniä. Lyijy on ydinhajoamisen eräs melko stabiili lopputuote, eikä kovin helposti katoa minnekään. Lyijystä esiintyy useampaa isotooppia.

Ja lyijyllä on se ikävä ominaisuus, että sitä kasaantuu elimistöön. Pitäisi myös puhua myös muusta lyijystä, kuin ammusten lyijystä eläimissä. Kun todetaan, että yhä edelleen erityisesti petolintuja kuolee lyijyyn, niin pitäisi erottaa luonnon lyijyn osuus eikä automaattisesti syyttää metsästäjiä siitä, että edelleen ampuvat eläimiä (haavakoiksi) lyijyhaulilla.

Pitää varmaan hankkiutua lyijypitoisuusselvitykseen, kun on elämänsä syönyt lyijyllä ammuttua riistaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2107
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 12.02.2023 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koavzurin linkittämämästä artikkelista mm. merikotkien lyijymyrkytyksistä, sekä muutamia huomioita tuosta jutusta.

Kesällä 2019 komissio pyysi EU:n kemikaaliovirastoa TARKASTELEMAAN, pitäisikö lyijyn käyttöä rajoittaa AMMUNNASSA ylipäänsä, silloin se koskisi kaikkea METSÄSTYSTÄ ???

Omat huomiot yllä olevasta tekstistä:
Miksi on sana tarkastella eikä sana TUTKIA, eikö tutkimustulokset ole vakuuttavia, riittäviä tai kestä lähempää tarkastelua vai onko ongelman laajuutta liioiteltu suojelupiireissä ?

Miksi kemikaaliovirasto pyysi tarkastelemaan lyijyn rajoitustarkoituksia AMMUNNASSA, jos ja kun kyse oli pääasiassa (vesi) lintujen saamat (syömät haulit vesien pohjasta) lyijyhaulit elimistöön ja sen aiheuttamat myrkytysoireet kuolemineeen sekä myös merikotkien sairastumiset/kuolemat syömällä vahingoittuneita tai kuolleita lintuja, joissa on ollut lyijyä tai lyijyhauleja.

Miten AMMUNNAN harjoittamisessa lyijyä päätyy vesilintuihin tai eläimiin ? Siis tutkitusti ?
Siis aika omituinen tapa koplata koko ammuntaharrastus kieltojen piiriin, ikään kuin radoilla tapahtuvan harjoittelun johdosta vahingoittuu tai kuolee suuret määrät mm. vesilintuja ja näitä ammunnan harjoittelun tuloksena kuolisi sitten myös mm. paljon merikotkiakin.

Epäilen ja väitän, että tuo kemikaalioviraston tekemä TARKASTUS ja sen avulla saatu peruste kieltää noinkin "kattavasti" lyijyn käyttö metsästyksen lisäksi myös ammunharjoittamisessa ampumaradoilla ei täyty kunnolla minkään tieteellisenTUTKIMUSTEN kriteerejä.
Tuon kemikaalioviraston tarkastelun lähtökohdaksi haiskahtaa asetetun jo jonkin poliittisen tahon johdolta ennakkoon halutuksi lopputulokseksi se, että lyijyn käyttö pitää vain saada kielletyksi mahdollisimman laajasti, siihen tarkoitukseen sopivan TARKASTELUN lopputuloksena.

Lyijyn käytön kieltämisen aiheuttamia ongelmia ja kustannuksia ei ole haluttu oikeasti "ymmärtää" kivääriammunnan rataharjoittelun osalta, vaikka niiden johdosta mm. pienoiskivääriammmunta ei vain toimi patruunoiden tarkkuuden romahtaessa ja isompien kaliberisten kivääriammuntojen tarkkuusongelmien lisäksi karkaavat kustannukset täysin kohtuuttomiksi ammuskulujen sekä mahdollisten aseiden vaihtojen jälkeen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TerPPa_88
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Elo 2021
Viestejä: 94

LähetäLähetetty: 12.02.2023 11:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hala kirjoitti:

Pitää varmaan hankkiutua lyijypitoisuusselvitykseen, kun on elämänsä syönyt lyijyllä ammuttua riistaa.


Ei välttämättä huono idea..
https://yle.fi/a/3-10028075
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 60, 61, 62  Seuraava
Sivu 53 Yht. 62

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com