Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 14.09.2022 10:31 Viestin aihe: |
|
|
Mulla oli aikanaan peura-aseena 762x39, ammuin silla paremman tiedon puutteessa helposti aukeavia luoteja kuten Hornan SST 150gr ja Sierran 30-30, 180gr, ja niiden kaatoteho oli jälkeenpäin ajatellen yllättävän hyvä. Vaikka hidashan se oli.
Lahtinen kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Barnesin ei tartte miettiä härmän hirvi-Heikkiä luotia kehittäessä, Sakon tarvitsee. |
Itse olen miettinyt, että kuinka massiivista markkinaa vaikkapa Bladen kohdalla oikeasti näyttelee me härmän Hirvi-Heikit.
Luulisi, että kannattaisi samoilla savuilla tehdä heti ne muutamat työkalut ja puskea hiukan laajempaa luotiperhettä samalla designilla ja eri painoluokilla. Uskoisin, että maailmalta löytyy vähän eri malliin sitä markkinaa ja lajikirjoa. |
Niin luulisi, mutta markkinointi, ja kehitys vaikuttaa että aikalailla pohjoismaisilla ehdoilla mennään. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.09.2022 10:45 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: |
Mut se tietty on vähä kysymysmerkki et millainen haavakanava tulee isossa hirvessä kovalla nopeudella ammuttuna, jos osuma tulee kovaan kohtaan ja sakarat jää heti alkuun matkasta...
|
Onkohan tuolla luodin hajoamisella kupariluotien kanssa loppupeleissä väliä?
”Vanhaan pahaan aikaanhan” aina silloin tällöin törmäsi tilanteeseen, jossa lyijy oli mennyt hävöksiin ja vaippa oli enempi vähempi uponnut tyhjä tatti.
Voisi ajatella, että kuparikuulasta jää aina jonkinpainoinen ”tynnyri”, vaikka sakarat poistuisivatkin, joka antaa varmuudella jonkunmoisen upotuksen. Eli semmoista perinteistä ”luodin räjähtämistä”, jossa ei jää yhtään painavampaa/läpäisevämpää osasta, ei voi yksinkertaisesti tulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sawaho Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Hel 2021 Viestejä: 607 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 14.09.2022 11:04 Viestin aihe: |
|
|
Suurriistalle tarkoitetun luodin työjäljessä on aina sattuma mukana. Sata kertaa sattumasta näkyvät luodin ominaisuudet, hyvät sekä huonot. Kun aloittelin hirvenpyyntiä noin 60 vuotta sitten, ei ollut oikeastaan olemassakaan vaihtoehtoja, josta valkata erilaisia luoteja, oikeammin patruunoita ( itselataaminen muuttui kielletyksi mahdollisuudeksi). Jos ei huomioida (laittomasti) viritettyjä sotaluoteja, luotien ominaisuudet olivat rehellisesti sanoen p##stä verrattuna nykyisiin metsästysluoteihin. Niillä kuitenkin hirviä kaadettiin. Vapaata ampumalinjaa tähystettiin risujen ja oksien välistä ja isompaa urosta oli syytä ampua ainakin kaksi kertaa, jos sen halusi kaatuvan näkösälle.
Eipä taida olla suurtakaan väliä, millä luodilla nykyään ampuu HYVÄN osuman. Ymmärrän, että yksityisellä metsästäjällä ei ole mahdollisuuksia ampua riittävää määrää riistalaukauksia tarvittavan tiedon saamiseksi ja luodin sekä patruunan valmistajilla on luotien ominaisuuksista oman näkemys ja samalla oma lehmä ojassa.
On myös toinen tapa selvitellä simuloinnin lisäksi luodin toimivuutta. Jokaisessa porukassa tapahtuu hirvieläinten haavoittumisia ennemmin tai myöhemmin. Näistä tapauksista 80% johtuu, ikävä kyllä, liipaisinsormesta taaksepäin tehdyistä virheistä. Mutta ne loput 20% antavat käyttökelpoista tietoa käytetyn luodin (huonoista) ominaisuuksista. Kun otus on lopulta saatu oikeasti hengiltä, kannattaa katsoa osumien jälkiä tarkasti, kaivella mahdollisesti löytyvä luoti tai sen kappaleet näkyviin ja tehdä sen perusteella tarvittavat johtopäätökset. Kun olen tehnyt haavoittuneiden jäljityksiä yli puoli vuosisataa, kappalemäärissä useita satoja, olen kerännyt ruhoista löytyneet "dokumentit" eli luodin rääppeet talteen, Niitä on täysi piirongin laatikollinen. Voisin siltä pohjalta todeta, että haavoittumisilla on omat "suosikkiluotinsa" _________________ Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8741 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 14.09.2022 11:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | JokuUkko kirjoitti: |
Mut se tietty on vähä kysymysmerkki et millainen haavakanava tulee isossa hirvessä kovalla nopeudella ammuttuna, jos osuma tulee kovaan kohtaan ja sakarat jää heti alkuun matkasta...
|
Onkohan tuolla luodin hajoamisella kupariluotien kanssa loppupeleissä väliä?
”Vanhaan pahaan aikaanhan” aina silloin tällöin törmäsi tilanteeseen, jossa lyijy oli mennyt hävöksiin ja vaippa oli enempi vähempi uponnut tyhjä tatti.
Voisi ajatella, että kuparikuulasta jää aina jonkinpainoinen ”tynnyri”, vaikka sakarat poistuisivatkin, joka antaa varmuudella jonkunmoisen upotuksen. Eli semmoista perinteistä ”luodin räjähtämistä”, jossa ei jää yhtään painavampaa/läpäisevämpää osasta, ei voi yksinkertaisesti tulla. |
En usko läpäisyä ongelmaksi. Tumppi jää aina ehjäksi ja uskon, et läpäisee aika pitkälle. Ei oo ny yhtään sellasta tumppia tossa käsillä (ei oo jääny talteen muualta ku hiekkakasasta joskus) että vois punnita. Enemmän mietin, et jos ampuu vaikka lavalle ja sakarat irtoo lavan lihaksiin ni vastaako lopputulema samaa, ku ampuis FMJ-kuulan keuhkoilta läpi, eli useamman satasen pako on odotettavissa??
Toisaalta mitä noita oon ampunu, ni ei ne ulostulot ainakaan kauriissa ole siltä näyttäny, et olis pelkkä puikko tullu ulos. Ja tosiaan ei oo vielä talteen tullu. Noh, kattoo jos ampuis vaikka jonku aikuisen peuran lapalaakilla tänä vuonna ja kattois miltä jälki näyttää. Jos on ok ni sitte vasta vois pohtii sitä hirveä. Vielä en kyllä hirveä ampuis näillä tiedoilla... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8741 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 14.09.2022 11:27 Viestin aihe: |
|
|
Hinta noissaki pompannu näemmä about 15 € per aski. Noh, tossa 1,5 askii jäljellä niin en taida alkaa hamstraa. Lisäksi natua, TTSX paris painos ja TSX 110 grainia aski. Ei heti lopu harrastus... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1548 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 14.09.2022 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: |
Niin luulisi, mutta markkinointi, ja kehitys vaikuttaa että aikalailla pohjoismaisilla ehdoilla mennään. |
Ihan oikeasti. Sako joka tekee isoimman osan kassavirrasta viennillä. Sakon omistaja maailman vanhin perheyhtiö Beretta jonka kansainvälisten markkinoinnin osa Sako on.
Meinaatko Sakon nyt sitten Suomalaiseen Hirvi-Heikkiin luottaen unohtaneen ulkomaanhömpän satsaten ison osan markkinoinnin budjetista ja tuotekehityksestä kotimaan/pohjoismaiden markkinointiin.
Kummassa on enemmän katetta pohjolan- vai pohjois-amerikan-metsästäjät varsinkin nyt kun kysyntää on enemmän kuin tarjontaa?
Itse veikkaan, että kannattaa etsiä näitä Kanadan mallin mukaisia kymmenien miljoonien kivääri-tilauksia ja satsata laatuluotien valmistukseen ja markkinointiin. _________________ Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 14.09.2022 11:47 Viestin aihe: |
|
|
JukkaI kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: |
Niin luulisi, mutta markkinointi, ja kehitys vaikuttaa että aikalailla pohjoismaisilla ehdoilla mennään. |
Ihan oikeasti. Sako joka tekee isoimman osan kassavirrasta viennillä. Sakon omistaja maailman vanhin perheyhtiö Beretta jonka kansainvälisten markkinoinnin osa Sako on.
Meinaatko Sakon nyt sitten Suomalaiseen Hirvi-Heikkiin luottaen unohtaneen ulkomaanhömpän satsaten ison osan markkinoinnin budjetista ja tuotekehityksestä kotimaan/pohjoismaiden markkinointiin. |
Ihan oikeasti. Katso lopputuotetta, ainoat tarjolla olevat Blade vaihtoehdot .30:iin ovat raskaamman pään luoteja.
Toki on mahdollista että kaikki mainokset ja myyntipuheet on totta, ja Sako on kyennyt tekemään vakautuvan ja hitaassakin vauhdissa toimivan kuparin
_________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2394
|
Lähetetty: 14.09.2022 13:49 Viestin aihe: |
|
|
Monellako keskustelijoista Blade ei toimi? Ja moniko kaipaa vaihtoehtoa siksi, että 10,5 g (308) on hidas ja painava? Toisaalta nuohan ovat vain lukuarvoja, jotka ei kuvaa luodin toimivuutta käytännössä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.09.2022 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Täytyskin kysyä, millä kuulalla kaveri ampui syksyn ensimmäisen peltohirven. Käsittäkseni Bladella. 160 kiloinen 4-piikkinen sonni. Kuula ei käynyt kylkiluille meno, eikä ulostulopuolella.
Hirvi ei merkannut osumaa millään tavalla, siipesi reilu 200m, vaati etsimisen koiralla ja luojan lykky oli kaatunut ihan metsätien viereen.
Aika useinhan tuollainen ”lepotilassa oleva ressitön hirvi” ei niin kauhean halukas ole menemään, kun sitä yllättäen ja salakavalasti peltokytiksestä ammutaan.
Edit: Ei ollut Blade, vaan toinen huippuluoti Mega
Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 14.09.2022 14:22, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11253
|
Lähetetty: 14.09.2022 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Yhdestä, kahdesta tai kuudesta tapauksesta ei juuri johtopäätöksiä voi tehdä.
Blade on todennäköisesti ihan hyvä luoti, onko se merkittävästi edistyneempi kuin Barnes tai Naturalis, en usko.
Mutta sen markkinointi on kieltämättä ollut onnistunutta, ja tykkäätte tai ette, niin luodinpainolla on asiassa merkitystä. Jos se olisikin 8,9g Blade, olisi jokainen siipeäminen hirvimiesten tietotoimiston mukaan juurikin onnettoman kokoisen luodin syytä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.09.2022 14:29 Viestin aihe: |
|
|
Ja varmaan aika iso juttu on siinä, että Bladen ensimmäinen tuotantoversio on osunut luultavasti kohtuu hyvin kohilleen.
Ainakin itse olen käpistellyt vuosikymmenten saatossa kotimaisia hirvikuulia ja osahan on jo visuaalisessa tarkastelussa eri näköisiä kuin edeltäjänsä. Siis sama luoti ja paino, eikä noista sen ihmeemmin ole kuluttajalle ilmineerattu.
Ei varmaan tarvi olla siinäkään mikään Einstein, etteikö Bladesta olisi tulossa suosituimpiin kaliibereihin useampia (paino)versioita. Ainakin itselleni on vaikutusta kiinnostavuuteen näissä ”ritsakaliibereissa”, lähteekö se .30 kuula 800m/s vaiko +900m/s. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 14.09.2022 15:58 Viestin aihe: |
|
|
Sorvaamalla/koneistamalla valmistettua luotia, kuten Blade on, on paljon nopeampi testailla eri kehitysversioita. Kuin vaippaluoteja tai puristamalla tehtyjä kupariluoteja (Naturalis, Barnesit).
Sorvi vaan laulamaan erilaisia, ei tarvi tehdä työkaluja kaikille protoversioille.
Eli paljon nopeampaa ja halvempaa viedä tuotekehittely pitkälle
Vastaavasti luulisi helposti olevan eri painoversioitakin jatkossa saatavilla, jos kysyntää vaan on. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4421
|
Lähetetty: 14.09.2022 16:08 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: |
En usko läpäisyä ongelmaksi. Tumppi jää aina ehjäksi ja uskon, et läpäisee aika pitkälle. Ei oo ny yhtään sellasta tumppia tossa käsillä (ei oo jääny talteen muualta ku hiekkakasasta joskus) että vois punnita. Enemmän mietin, et jos ampuu vaikka lavalle ja sakarat irtoo lavan lihaksiin ni vastaako lopputulema samaa, ku ampuis FMJ-kuulan keuhkoilta läpi, eli useamman satasen pako on odotettavissa??
Toisaalta mitä noita oon ampunu, ni ei ne ulostulot ainakaan kauriissa ole siltä näyttäny, et olis pelkkä puikko tullu ulos. Ja tosiaan ei oo vielä talteen tullu. Noh, kattoo jos ampuis vaikka jonku aikuisen peuran lapalaakilla tänä vuonna ja kattois miltä jälki näyttää. Jos on ok ni sitte vasta vois pohtii sitä hirveä. Vielä en kyllä hirveä ampuis näillä tiedoilla... |
Kovat on puheet netissä miten barnesin sakarat irtoaa, joku 30kpl sorkkakaatoja noilla 9,3 ja 6,5 reikäisillä. Läpi mennyt kaikki, niin hirvistä kuin muistakin. Viime kesänä uteliaisuuttani kävin radalla ampumassa vesikannuihin. Itseladattua patruunaa ja lähdöt rajummat kuin tehtaan tekeleissä. 9,3 en saanut sakaroita irti ja 6,5 irtosi 1 sakara, sekin viimeisessä vesipöntössä.
Hyvin on luoti pelannnut, nyt pikkupyssy syö bladea kun saatavuus oli parempi, 2 peuraa sillä vasta kumossa, ei moittimista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3317
|
Lähetetty: 14.09.2022 17:30 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: |
Kovat on puheet netissä miten barnesin sakarat irtoaa |
30-30 kaliin suunnitellusta barnes-luodista ollu puhe ja siitä varmaan irtoaakin kovilla nopeuksilla samoin kuin bläkäriin suunnitellusta 110gr äksästä irtoaa sakaroita jo supiin ammuttaessa. Eikä se irtoaminen ole edes paha juttu kaikissa tapauksissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1205 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 14.09.2022 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Latasin just Oryx 21g/685m/s senverran että riittää Lyijy/elinajanodotusarvon mukaiselle metsästysaikakaudelle RWS Evo:n 18,8g/710 m/s lisäksi, käyvät suunnilleen samaan (hirvitaulun 10) per 100m- Kalisperi luonnollisesti 9,3x62 ja vahva usko, että kaatuu niinkuin tähänkin asti jos kohalle sattuu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|