Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11435
|
Lähetetty: 13.09.2022 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Tämähän ei olisi mikään ongelma, jos porukka saisi ”ampua sillä luodilla kuin haluaa”.
Todennäköisesti laillinen luotikirjo tulee jatkossa todella ravakasti kapenemaan. Tuontyyppisiä luoteja ei peurahommiin tulevaisuudessa enää ole halutessaan mahdollista valita. |
Ehkä se 110gr Barnes ja vauhdilla sitten sitä vaikutusta on lähimpänä. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15275
|
Lähetetty: 13.09.2022 13:53 Viestin aihe: |
|
|
Itse ajattelen tämän asian nykyään siten, että kupariluotien kanssa ollaan nyt vielä sellaisessa kehitysvaiheessa, jossa "parannetaan Barnes X luotia". Eli käytännössä muutosta on jo tapahtunut melko paljon alkuperäisestä kupariluodista näihin päiviin ja väitän, että jatkossa vauhti vain kiihtyy. Erityisesti Saksassa lyijyttömiin siirtyminen tullee tapahtumaan pakon sanelemana hieman nopeamminkin kuin EU:ssa yleisesti, joten veikkaisin, että sieltä suunnalta aletaan nähdä sitten pienemmän riistan nopeisiin kaatoihin paremmin soveltuvia luotikonstruktioita.
Eli tässä on hieman samanlainen tilanne kuin teräshaulipatruunoissa oli joskus 1990-luvulla, jolloin ne olivat mitä olivat. Tämän päivän tarjonta ja suorituskyky taas on ihan eri tasolla, joten voidaan sanoa, että kehitys on ollut hurjaa ja se on tapahtunut verrattain lyhyessä ajassa. Kupariluodeissa ei eletä enää sitä Barnes X aikakautta, vaan kehitystä on tapahtunut jo nelisenkymmentä vuotta. Tietoa ongelmista ja haasteista on kertynyt jo kosolti ja kupari aletaan tuntea luotimateriaalina. Seuraava askel on se, että lyijystä päästetään irti kokonaan ja yritetään valmistaa parhaita mahdollisia luoteja käyttötarkoitukseen.
P.S. Jos olette huomanneet, ovat luodinvalmistajat vielä erittäin vahvasti kiinni lyijyn aikakaudella määritetyissä luodinpainoissa. Näistä lukemista luopuminen edesauttaisi luoti- ja patruunakehitystä kaikkein eniten. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8946 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 13.09.2022 13:56 Viestin aihe: |
|
|
Voin vinkata et 30-30-kaliiberiin suunniteltu barnes nopeaksi ladattuna on semmonen. Lisää havaintoja tulee syksyn mittaan. Tarkotus ampuu tän vuoden peurat ja kauriit tolla. No, joku ehkä myös 110 grainin tsx:llä joita myös latasin kokeeks... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
vanha metsästäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2011 Viestejä: 2908
|
Lähetetty: 13.09.2022 15:06 Viestin aihe: |
|
|
Jossain vaiheessa kaiketi ounasteltiin, että aseet menee uusiksi kun siirrytään pois lyijystä. Rehellisyyden nimissä näin ehkä pitäisikin käydä varsinkin haulikot ja miksei kivääritkin. Lyijyllä hyvin toimivat pyssyt ei kuitenkaan pysty aivan samaan korvaavilla materiaaleilla. Vastaavaa kehitystä tietenkin tapahtunut ennenkin mutta kyse ollut asetekniikan kehittämisestä kun nyt muutos johtuu ympäristön suojelusta ja eihän lyijy ole terveellistä syödäkkään. Onhan näitä kalliita materiaaleja joilla voi jäljitellä lyijyä, voivat olla parempiakin mutta onko tuokaan ratkaisu jos patruunat maksaa lopulta enemmän kuin ase _________________ https://youtu.be/KRatSieRmo8 😁 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2545
|
Lähetetty: 13.09.2022 18:54 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Toihan on varmaan vähän markkinamiesten diipadaapaa |
Tietysti markkinamies kehuu tuotettaan ja sen kattavaa kehitystä, mutta mikä kommentissani ei pidä paikkaansa?
Lainaus: | Ainoat ongelmat kuparikuulilla taitaa olla se, ettei ne vakaudu kunnolla (perinteistä lähellä olevilla painoilla tulee piiiitkiä luoteja) ja se että ne ei avaudu kunnolla. |
Vakautumiseen en ota kantaa, kun kaikki kolme testaamaani kuparia ovat omassa aseessani olleet vakaita 100 m radalla. Mutta avautumisessahan nimenomaan vitsinä on se, ettei luotia ammuta gelatiiniin, vaan rakenteeltaan vaihteleviin maaleihin vaihtelevilta etäisyyksiltä. Kuulostaa uskottavalta, että laajalla skaalalla toimivan luodin kehitys on työlästä. Tarkkuuttakin pitäisi löytyä. Yleinen käsitys lienee se että Blade on onnistunut tuote, kun puhutaan kotimaisesta sorkkajahdista.
Lainaus: | Eikös noihin pelivaraa tuova ratkaisu ole keventää (=lyhentää) luotia ja samalla saadaan rajumpaa kyytiä, jolla saadaan kaksikin etua; Osumanopeuden aiheuttama iskuteho kohteessa ja varmempi luodin aukeaminen. |
En osaa sanoa, kun en luoteja ole kehittänyt. Usein muuttamalla jotain joku toinen ominaisuus heikkenee.
Lainaus: | Insinööreille varmasti kaikkein vddumaisin tilanne syntyy siinä, kun markkinaosasto sanoo ensimmäiseksi reunaehdoksi, paljonko luodin pitää minimissään painaa, että ”se myy”. Tuohon toimivan luodin rakentaminen muuttuu äkkiä aika paljon haasteellisemmaksi. |
Tietysti turha reunaehto ottaa päähän. Toisaalta sopiva kompromissi hirvelle ja peuralle eli yksi luoti molempiin voi olla hyvä. Voi ampua samoilla säädöillä koko kauden.
Lainaus: | Esimerkiksi Barnesilta taitaa löytyä .30 väljyyteen sen seittämän luotipainoa jTTSX:ää a Sakolla yksi. Vaikea kuvitella, että Sakolla olisi onnistuttu jotenkin maagisesti niin, ettei luotipainokirjoa tarvita. Tai no, varmaan jos lähtökohtaisesti haetaan jo jonkunmoista kompromissiluotia. |
Barnesille kevyen luodin markkinointi ei ole ongelma? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11435
|
Lähetetty: 13.09.2022 19:16 Viestin aihe: |
|
|
Barnesin ei tartte miettiä härmän hirvi-Heikkiä luotia kehittäessä, Sakon tarvitsee. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21356 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 13.09.2022 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Oman käsitykseni mukaan hyvän vakautumisen tae ei ole se, että "tauluun tuli pyöreä reikä sataselta".
Käsittääkseni nippanappa rihlannoususta ammuttu pitkä kuparikuula voi olla äärimmäisen risuherkkä tai sitten maaliballistisesti epävakaa joissain tilanteissa.
Voin toki olla väärässäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21356 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 13.09.2022 19:58 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Barnesin ei tartte miettiä härmän hirvi-Heikkiä luotia kehittäessä, Sakon tarvitsee. |
Itse olen miettinyt, että kuinka massiivista markkinaa vaikkapa Bladen kohdalla oikeasti näyttelee me härmän Hirvi-Heikit.
Luulisi, että kannattaisi samoilla savuilla tehdä heti ne muutamat työkalut ja puskea hiukan laajempaa luotiperhettä samalla designilla ja eri painoluokilla. Uskoisin, että maailmalta löytyy vähän eri malliin sitä markkinaa ja lajikirjoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 2545
|
Lähetetty: 14.09.2022 00:01 Viestin aihe: |
|
|
Kävin kokeilemassa. 308 / 10,5g Blade heti peuran vasan etujalkojen taakse 60 metristä 51 cm piipulla. Ei ottanut askeltakaan osuman jälkeen.
Nyt muuten ymmärrän joidenkin havaintoja, että peurat jää paikoilleen ihmettelemään laukauksen jälkeen. Kun vasa putosi paikkaansa, kaverit jäivät sitä pellon reunaan odottelemaan. Lopulta jatkoivat matkaa. Jos joku olisi ollut poikittain, hyvin olisi ehtinyt toisenkin ampua.
Aasinsilta luotivalintaan: jos ammuttu eläin juoksee 50 m karkuun, muiden ei tarvitse jäädä odottelemaan, vaan kaikki pakenee. Jos luoti pysäyttää heti, ei tällaista joukkopakoa synny ja jää mahdollisuus ampua toinenkin? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
piippurihla Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2022 Viestejä: 226
|
Lähetetty: 14.09.2022 06:27 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Barnesin ei tartte miettiä härmän hirvi-Heikkiä luotia kehittäessä, Sakon tarvitsee. |
Itse olen miettinyt, että kuinka massiivista markkinaa vaikkapa Bladen kohdalla oikeasti näyttelee me härmän Hirvi-Heikit.
Luulisi, että kannattaisi samoilla savuilla tehdä heti ne muutamat työkalut ja puskea hiukan laajempaa luotiperhettä samalla designilla ja eri painoluokilla. Uskoisin, että maailmalta löytyy vähän eri malliin sitä markkinaa ja lajikirjoa. |
Eihän suomalaisen kannata tehdä koskaan mitään. Muualla maailmassa oli jo vuosikymmeniä sitten parempia suurriista luoteja kuin sirpaloituva Hammerhead tai Mega. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
KKP specialist Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2013 Viestejä: 858
|
Lähetetty: 14.09.2022 07:07 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Voin vinkata et 30-30-kaliiberiin suunniteltu barnes nopeaksi ladattuna on semmonen. Lisää havaintoja tulee syksyn mittaan. Tarkotus ampuu tän vuoden peurat ja kauriit tolla. No, joku ehkä myös 110 grainin tsx:llä joita myös latasin kokeeks... | Tein 30-06 hirvipaukut tulevan syksyn jahteihin tällä 30-30 Barnesilla ja vauhtia sain 900m/s. Katsotaan sitten miten kaataa.. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
KKP specialist Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2013 Viestejä: 858
|
Lähetetty: 14.09.2022 07:11 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Oman käsitykseni mukaan hyvän vakautumisen tae ei ole se, että "tauluun tuli pyöreä reikä sataselta".
Käsittääkseni nippanappa rihlannoususta ammuttu pitkä kuparikuula voi olla äärimmäisen risuherkkä tai sitten maaliballistisesti epävakaa joissain tilanteissa.
Voin toki olla väärässäkin. | Juu, ei pelkät pyöreät reijät riitä. Aliäänisillä monesti nähnyt, miten kesän lämmössä 100 metriin tulee suht hyvä kasa ja reiät pyöreitä. Nollakelissä tai pienellä pakkasella jo 50 metrissä sama paukku tekee jo vinoreikää ja 100 metriin luoti on jo reilusti poikittain. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 27378
|
Lähetetty: 14.09.2022 07:48 Viestin aihe: |
|
|
Olisko syytä hakea sitä pyöreää reikää minimi vauhdilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8946 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 14.09.2022 08:12 Viestin aihe: |
|
|
KKP specialist kirjoitti: | JokuUkko kirjoitti: | Voin vinkata et 30-30-kaliiberiin suunniteltu barnes nopeaksi ladattuna on semmonen. Lisää havaintoja tulee syksyn mittaan. Tarkotus ampuu tän vuoden peurat ja kauriit tolla. No, joku ehkä myös 110 grainin tsx:llä joita myös latasin kokeeks... | Tein 30-06 hirvipaukut tulevan syksyn jahteihin tällä 30-30 Barnesilla ja vauhtia sain 900m/s. Katsotaan sitten miten kaataa.. |
Mielenkiintoinen kokeilu. Odotan innolla havaintoja, toivottavasti pääset kaataa hirven pari. Netissä on kyl videoita joissa tuolla luodilla kaadetaan hirviä ihan 30-30 kaliiberin aseella. Mut se tietty on vähä kysymysmerkki et millainen haavakanava tulee isossa hirvessä kovalla nopeudella ammuttuna, jos osuma tulee kovaan kohtaan ja sakarat jää heti alkuun matkasta...
Itellä nuo on ladattuna 308:iin eikä edes mikään ihan tappilataus. Miettiny, et vois vähä kiristääkin latinkia vielä mut pelannu tuoki ihan hyvin. Toisaalta kaikki kaadot tähän mennessä ammuttu 40-70 metrin päästä. Pitäs joku ampuu 150 metriin ja kattoo, onko vielä räväkkä. Kolme kevätpukkia ammuin tuolla ja yhteenlaskettu pakomatka oli noin 10 m. Toisaalta kaks ekaa oli osumat aika ylhäällä ja tais hipasta rankaa, ni putos paikoilleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
JukkaI Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1548 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 14.09.2022 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Barnesin ei tartte miettiä härmän hirvi-Heikkiä luotia kehittäessä, Sakon tarvitsee. |
Eiköhän Sakon globaalissa markkina-alueessa Suomi ja Suomen Hirvi-Heikki ole melkoisen pieni osa.
Käsittääkseni Sakon luodeissa (Blade) olisi tärkeintä saada raapaistua siivu markkinajohtajasta Barnesin TTSX.
Sako on rakentamassa uutta suurikapasiteettista Bladen tuotantolinjaa nimenomaan maailman markkinoita varten. _________________ Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|