OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sorsastus 20xx
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 81, 82, 83 ... 183, 184, 185  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sisua
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Mar 2011
Viestejä: 53
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 26.05.2021 19:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erinomainen kirjoitus Mettäkalalta. Turha on siihen läskiperseruokkijoiden väittää vastaan.
Varislinnuilta ja harnaalokilta kun vielä saisi kaikki rauhotukset pois.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16681
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 26.05.2021 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varsin mielenkiintoista tässä on se että valtaosa noista lajeista ei mitenkään edes hyödynnä viljaruokintoja.

Sinisorsan saalismäärät ovat hienoisessa laskussa.... Mites se sorsastajien määrä eli onko hyvä indikaattori tuijottaa pelkästään saalismääriä, nykyään kun on paljon muuta ja enemmän pyydettävää kuin reipas 30v sitten, on kyyhkyä, peuraa, kaurista eli sorsanliha ei kiinnosta enää, samaa tahtii kuin metsästäjät vanhenee siirtyy jahti-into sorkkaan pelkästään.

Käppyröitä kun tutkii niin kantoihin vaikuttaa ihan muut seikat kun metsästys, kannat sahaavat huomattavasti enemmän kuin saalismäärät.


Mites nää meitin vesistöt, 70 luvulla soudettiin, 80 luvulla kahlattiin, 90 luvulla riitti saappaat ja 2020 saa mennä tennareilla eikä ne kastu...

Kasvatapa siinä sorsa poikiaan kuivalla maalla.

Entäpä sattuimoisin lyijyn kielto vesilinnustuksesessa 1996, syy että lintuja kuolee kun syö lyijyä... Nyt kulunut jo 25v ilman lyijyä ja kannat senkun putoaa... Huomaako kukaan mitään?


Arvelen ettei asialla ole mitään merkitystä, todennäköisesti sorsia on 3v päästä nykyistä vähemmän.

Mutta sitten kun todetaan että vähenee niin helppo kieltää kokonaan.



Jos pakko rajoittaa niin....
Järkevin tapa rajoittaa ruokintaa olisi laittaa ehto että vain luonnonvesiin ja riittävä hehtaarimäärä missä ruokkia jahtimielessä.

Keinotekoinen kosteikko kielletty.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3030
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 26.05.2021 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lyijyhauli kiellon jälkeen suuri osa metsästäjistä lopetti sorsastuksen kokonaan ja vuosittain sorsia ammutaan aina edellistä vuotta vähemmän, siitä huolimatta kannat vain hupenee, syy ei ole metsästysen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5245
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 26.05.2021 20:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Ei ole syy metsästyksen. Mutta kieltämällä ravintohoukuttimen hyväksikäytön saattaa jokunen sorsalintu säästyä vielä nykyistä enemmän. Minusta parempi välivaihe kuin totaalikielto. Vai sitäkö täällä kaivataan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timoson
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1160
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.05.2021 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla.
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12183

LähetäLähetetty: 26.05.2021 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timoson kirjoitti:
Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla.

Eihän kiintiö yleensä kelpaa syöttöpyynnin kieltäjille, kun se saattaisi rajoittaa omaa jahtia.

Neljän sorsalinnun päiväkiintiö lopettaisi enimmät isot syötöt jokatapauksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timoson
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Kes 2012
Viestejä: 1160
Paikkakunta: Eteläinen p-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.05.2021 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myös huvittaa kommentointi, ei jyväkasalahtarit tiedä siitä sorsastuksesta mitäänVery Happy jyväkasa lahtari vie sen 20 kuvaa + 2-32 pilliä sinne kaislikon reunamaan iltasella ja ampuu samaan malliin sinne syömään meneviä. Myös paljon oikeaksi puhuttu kaislikoiden porkkaus on muka ollut mahdotonta kosteikoilla, no sielläkin korteikkoja niin maan per... ettei se tyyli eroa siitä ruokkimattoman lutakon korteikosta pätkääkään. Muuttosorsia on ollut aina enempi juurikin noilla ruokintapaikattomilla lammilla, varsinkin hirvijahdin aikaan aivan älyttömiä lauttoja, silti siellä ei porukkaa ole näkynyt. Juuri kuten valmet kirjoitteli että sorkat vie mennessään nykysorsastajia.
_________________
Ei italialaisen voittanutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 27.05.2021 04:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
timoson kirjoitti:
Paras olisi vaikka 4 ankkaa/päivä. Joutsenen kannanhoidollinen vähennys sorsa /hanhi tilanteen helpotukseksi. Rauhoitus pois rauhoittamattomilta. 9/10 noudattelee nuita kanalintu kiintiöitä, miksei sama porukka uskois ankkojenkin kohdalla.

Eihän kiintiö yleensä kelpaa syöttöpyynnin kieltäjille, kun se saattaisi rajoittaa omaa jahtia.

Neljän sorsalinnun päiväkiintiö lopettaisi enimmät isot syötöt jokatapauksessa.

Hyvin passaisi vaikka olisi neljä kauteen, eihän sitä tarvitse elääkseen metsästää joten mikäpä ettei, olisi kuitenkin mukavaa jos luomuvesillläkin olisi pyyntikaudella joku sorsa.
Moni puolustaa jyvärapakkoja "kosteikkoja" mutta niiden yksioikoinen tarkoitus nyt kuitenkin on metsästyksen helpottaminen ja saaliin maksimointi, mahdollisimman helpolla.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 27.05.2021 04:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

timoson kirjoitti:
Myös huvittaa kommentointi, ei jyväkasalahtarit tiedä siitä sorsastuksesta mitäänVery Happy jyväkasa lahtari vie sen 20 kuvaa + 2-32 pilliä sinne kaislikon reunamaan iltasella ja ampuu samaan malliin sinne syömään meneviä. Myös paljon oikeaksi puhuttu kaislikoiden porkkaus on muka ollut mahdotonta kosteikoilla, no sielläkin korteikkoja niin maan per... ettei se tyyli eroa siitä ruokkimattoman lutakon korteikosta pätkääkään. Muuttosorsia on ollut aina enempi juurikin noilla ruokintapaikattomilla lammilla, varsinkin hirvijahdin aikaan aivan älyttömiä lauttoja, silti siellä ei porukkaa ole näkynyt. Juuri kuten valmet kirjoitteli että sorkat vie mennessään nykysorsastajia.

Niinhän se saattaa viedä, sinne jyvärapakolle, eipä näy paikauntalaisia jahdissa teidänkään perällänne muualla kuin jyvärapakolla.
Ei ole enää moniin syksyihin näkynyt niitä muuttolauttoja luomuvesillä että sikäli ihan jaskapuhetta, kyllä se jyvärapakko vetää niitä muuttosorsiakin ihan samaan tapaan kuin paikallisiakin.
Sen hirvijahdinkin aikaan kun keritään myös järville, ennenvanhaan kun juuri kauden loppupuolisko oli parasta pyyntiaikaa mutta nykyään saa luomuvesillä kököttää ihan rauhassa.

(Minulla hirvenjahtuu kun on korvikkeena pilatulle sorsastukselle ja olemattomille kanalintukannoille niin tulee kurkittua niille vesille pitkin syksyä, ihan turhaa hommaa nykyään).

Jyvärapakkopyynnin alettua ei ole tarvinnut ampua luomuvesillä, sosrastuksesta on tullut saaliin puolesta täysin olematonta hommaa mutta sen tunnelman vuoksi siellä jaksaa silti vielä kulkea, sysky kun on vuoden parasta aikaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.05.2021 05:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Syksyllä voi kerätä marjoja, sieniä, ja sillee ja kuusen käpyjä, risuja. Suotta sitä kököttää ja valittaa alvariinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 27.05.2021 08:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyvärapakkomiehen puhetta, mitäpä muista kun ittelle piisaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 27.05.2021 08:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko heiluri saanut kenkää taas kun aamusta iltaan, päivästä toiseen hokee mantrojaan jyvistä?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 27.05.2021 09:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Jyvärapakkomiehen puhetta, mitäpä muista kun ittelle piisaa.
Minuako tarkoitat
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mettäkala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2014
Viestejä: 1888
Paikkakunta: SuomiFinland

LähetäLähetetty: 27.05.2021 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitoksia palautteesta.

Asia on itselleni tärkeä ja olen tätä jo pidempään täälläkin ääneen toivonut. Nyt on huutoon vastattu ja seuraavat vuodet näyttää miten vaikuttaa mihinkin asiaan. En sysäisi odotuksia pelkästään sorsakannan kasvuun, tässä on niin monesta asiasta kyse. Kuten tuossa linkkaamassani muistiossa todetaan, niin jyväruokinta kohdistaa saaliit entistä harvemmille metsästäjille. Eli pienempi osa metsästäjistä ottaa isompaa siivua saaliista. Tämä puolestaan jättää nuoremman polven edustajia vähemmälle saaliille, joka ei omasta mielestäni ole pidemmän päälle hyvä asia. Omasta mielestäni jo se seikka, että suurin osa metsästäjistä puoltaa kyselyn mukaan tätä esitystä, on vahva argumentti sen puolesta. Asiassahan ei ole kyse siitä, että vihreät olisivat saaneet jonkinlaisen yliotteen metsästäjistä ja saisivat näin tahtonsa läpi metsästyksen rajoittamisen suhteen vaan siitä, että edes metsästäjät itse eivät pidä vesilintujen ruokintajahtia mielekkäänä. Haluaisin kuulla yhdenkin järkevän ja perustellun kommentin, miksi ruokintakieltoa ei tulisi asettaa. Vesilintujen poistuminen alueelta ruokinnan päättyessä ei kelpaa, koska kuten aiemmin totesin, lintujen pakottaminen epämieluisaan ympäristöön jyvien voimalla vain ei ole mitenkään perusteltua tai järkevää.

Mitä tämä omasta näkövinkkelistä tuo meille lisää, on lisääntynyt aktiivisuus nimenomaan metsästystaitojen kohottamisessa, lisääntynyt liikkuminen jahdin lomassa, metsästyksen parempi sosiaalinen hyväksyntä kun saaliin eteen nähdään muutakin vaivaa kuin käännetään valtran urakkanuppia. Lisäksi varmasti osa ruokkijoista näkee tilaisuutensa koittaneen ja siirtää ruokintaponnistelut siihen suuntaan, ettei kaivettu monttu jää käyttöä vaille vaan siitä muokataan oikeasti mieleinen elinympäristö vesilinnuille, johon ei jatkossa tarvitse jyviä viedä sorsien houkuttelemiseksi.

Toisena tuo seikka, että jatkuvasti syntyy lisää näitä pieniä "kosteikoita", joiden nettotuotto on ollut alusta lähtien negatiivinen ja koko idea perustunut ainoastaan lintujen houkutteluun keinoravinnolla eikä elinympäristön hoitoon, kuten oikealla kosteikolla yritetään tehdä.

Nuo pienillä kuopilla/montuilla/kosteikoilla jyvillä lintuja houkuttelevat metsästäjät eivät ehkä tule ajatelleeksi, millaisen tyhjiön he lähialueen luonnonvesille aiheuttavat. Mukava katsoa kun illalla alkaa siiven suhina montun päällä ja sorsaa loiskahtelee veteen jatkuvana vyyhtinä. Samaan aikaan järvellä ei liiemmälti sorsia näy. Mitä tästä sitten seuraa? Kun sorsaemo oppii tuolla lammikolla käymään, niin siinä kohtaa kun pesue lentää on aivan satavarma juttu, että emo lennättää ne jyville. Tästä tietysti seuraa se, että lammikolla kyttäävät metsästäjät poistavat tuon sorsapesueen lammikon muonavahvuudesta. Sinne meni taas yksi järvellä syntynyt sorsapoikue. Mistähän sinne järvelle saisi korvaavan? Tähän on helppo lisätä sosiaalinen puoli, eli jos ruokkija voisi hetkeksi asettua metsästäjän asemaan ja pohtia rehellisesti miltä tuntuisi istua passissa ennen niin hyvällä kaislikkoisella lahdella joka oli kovasti sorsien suosiossa ruokkimisbuumin alkuun saakka ja toivoa edes yhden heinäsorsan lentävän kaislikkoa kohti. Ei varmasti tee hyvää näiden kahden väleihin, jos toinen on perustanut yksityisen lammikon isolla ruokinnalla ja toinen yrittää edelleen perinteisin konstein sauvoa kanootin kanssa kaislikoita.

Myös somessa ollut hyviä kommentteja aiheesta ja yksi suosikeistani on tämä, että ymmärtääkö ruokintametsästyskiellon takana olevat vihreät sitä, että näitä muuttolintuja jahtaa muutkin lentoreitin varrelta? Takertumatta liian tarkasti kaikkiin tuonkaltaisen kommentin asiavirheisiin, totean, että Suomi on tämän euroopan alueen/lentoreitin tärkein poikastuotantoalue. Nyt jos palataan tuohon edellisen kappaleen tilanteeseen, jossa montulla niistetään yksi poikue pakkaseen ja muistetaan, että tämä tapahtuu todella monella kosteikolla toistuvasti metsästyskauden aikana. Tärkeimmällä poikastuotantoalueella siis leikataan aika iso määrä niistä sorsanpoikasista ihan vaan ruokinnalta ampumisella. Metsästyslaissakin sanotaan, että metsästystä on harjoitettava kestävän käytön periaatteiden mukaisesti ja siten, että riistaeläinkannat eivät vaarannu. Miten voidaan näistä ruokinnalla käyvistä sorsista ampua niin suuri osa ja puhua silti metsästyksestä?

Moni puhuu mielellään riistanhoidosta viedessään sorsille jyviä. Otetaan lyhyt lainaus metsästyslaista.
Lainaus:
Riistanhoidolla tarkoitetaan toimintaa, jonka tarkoituksena on riistaeläinkantoja säätelemällä, riistaeläinten elinolosuhteet turvaamalla tai niitä parantamalla taikka muulla tavalla lisätä, säilyttää tai parantaa riistaeläinkantaa ja eri eläinkantojen välistä tasapainoa.


Mihin kohtaan sopii jyvien kantaminen vesilinnuille, se ei ole elinolosuhteiden turvaamista, se ei ole elinolosuhteiden parantamista. Onko se riistaeläinkannan parantamista tai säilyttämistä. Nyt kun pidetään mielessä tuon ruokinnan tarkoitus ja otetaan kokonaisuus huomioon, niin vastaus on että ei ole. Ruokinnan tarkoitushan on 99% ruokinnoista ampua lintuja. Jos ruokinnan välittömässä läheisyydessä ei ole kuoriutunut ja kasvanut aikuiseksi enempää lintuja kuin siitä ammutaan metsästyskaudella, niin voidaan katsoa, että siinä vaarannetaan riistakantaa. Osalla kosteikoista kyllä tietojeni mukaan tämä asia on kunnossa ja siitä huolehditaan kartoittamalla hautovat emot seisojien avulla. Sen jälkeen tehdään huolellisesti poikaslaskennat ja jahdissa pidetään ammuttujen lintujen määrästä kirjaa, jotta ei ammuta koko poikastuottoa. Näin sen pitäisi mennä joka paikassa, mutta tuo vaatii niin ison ponnistelun, että siihen on harva valmis ryhtymään. Viimeistään menee reisille siinä kohtaa, kun pitäisi muutaman saaliiksi saadun sorsan jälkeen lopetella jahdit loppukauden osalta ja kausi alkoi pari päivää takaperin.

Kuten muistiossakin todetaan, toiveena ja taka-ajatuksena tässä esityksessä on, että jyvien kantamisen sijaan metsästäjien toimenpiteet riistan hyväksi alkaisivat suuntautua oikeaan elinympäristöjen parannustyöhön. Tähän on tänä päivänä saatavilla monenlaista rahoitusta ja moni seura varmaan löytäisi riittävästi innokkaita talkoilijoita, jos omaa rahaa ei tarvitsisi käyttää. Maaseudulla lienee paljon peltoja tai pellonkulmia, joissa on joko liian kosteaa tai muuten huonot olosuhteet viljelylle. Tälläinen nurkkaus siirtyy kätevästi varsin pienellä vaivalla sorsien käyttöön ja jos maanomistaja vielä sattuu itse olemaan metsästyksen puolella, voi lupakin irrota herkästi. Pieni patorakennelma, jolla saa veden pysymään alueella varmemmin ja valmista tuli.

Taas tuli pitkähkö teksti, josta varmaan paistaa aika reippaasti läpi mitä mieltä yllekirjoittanut aiheesta on. Näissä keskusteluissa tulee aina muistaa, että näitä varmasti lukee muutkin kuin metsästäjät ja metsästäjien keskinäinen nahistelu on parasta viihdettä heille. Siksi hyvin perusteltuja mielipiteitä ja faktoja sisältävää keskustelua on itsekin mukavampi lukea, kun voi olla varma ettei vastapuoli saa siitä lisää vettä myllyynsä. Mutta tällä kertaa päätetään tähän ja jatketaan kehittävää keskustelua mieleisen aiheen ympärillä!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 27.05.2021 09:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En nyt ole niin hyvin seurannut asiaa, mutta se tuli mieleen että mitenköhän nuo yrittäjät jotka myyvät näitä sorsakosteikkojahteja ja sillä leipäänsä tienaavat? Isoja investointeja tehty kosteikkojen tekemiseksi ja mahdollisesti maata hankittu jne.

Meidän alueella tosiaan tuo ruokinnalta ampuminen on ollut kiellettyä jo pitkään. Ruokkia saa, mutta vain rauhoitetuille alueille (esim. hiekkakuopat). Eipä niitä sorsia kauheasti ole, mutta sen verran että saa koiran kanssa jotain ohjelmaa järjestettyä.

Noille rahoitetuille kuopillehan ne tuppaavat aina kerääntyä, mutta kun muistaa käydä häätämässä ne sieltä pois aina ennen jahtiin menoa niin ovat todennäköisemmin sitten jossain muualla Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 81, 82, 83 ... 183, 184, 185  Seuraava
Sivu 82 Yht. 185

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com