OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Saadaanko peuraluvat käytettyä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 90, 91, 92  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8416
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.05.2021 07:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TuovKar kirjoitti:


Ruokinnalle ampuminen ei ole metsästystä. Mutta minulle aivan sama miten ammutaan, mutta kantaa pitää saada pienemmäksi. Itsekkin olisin saanut jokunen vuosi sitten ampua metsäkauriita ruokinnalle vaikka 20 eläintä. Mutta en ampunut yhtään siihen paikkaan.


Suomen lain mukaan se on metsästystä ja täysin sallittua toimintaa. Olet sinä siitä ihan mitä mieltä tahansa.

On eri asia kun metsästetään 10 peuranlupaa 20 miehen voimin. Siinä voi miettiä että hyvin voi ampua vaikka vaan ajosta. Tai kytikseltä luontaisilta kulkureiteiltä tai pelloilta. Mut ku joka ukolla on vaikka 5 peuran "kaatovelvoite" niin kyllä siinä on nuo helpotkin menetelmät otettava mukaan. Tai niitä vaan jää kaatamatta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 584
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 05.05.2021 09:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elämysjahtia ei ole ruokintapaikalta ampuminen. Vieraslaji vhp:n kannan kasvun leikkaaminen ei vaan muuten onnistu, eikä ilmeisesti onnistu nyt käytössä olevilla menetelmilläkään. Valinnan mahdollisuutta parempiin elämyksiin ei näissä oloissa voi kuin haikailla, on vain tapettava. Omasta puolestani toivoisin, että jahtiin voisivat osallistua nekin metsästäjät, joiden kotiseudulla ei voi metsästää vhpeuraa. Mutta tämän ajatuksen torppaa muutaman hengen "vain ruumiini yli"-klikki. Kuten on arvattavissa, näillä "metsästäjillä" ei kulu patruunoita montaa syksyn mittaan, ilmestyyhän sitä lihaa lahtivajalle, kunhan vai jaksaa odotella.

Kun peurakanta oli alle 10% nykyisestä, siis noin 50 vuotta sitten, oli kieltämättä meneillään oikea metsästys, kun hiiviskeli ampumaetäisyydelle ruokailevasta peurasta. Ei välttämättä helppo homma, mutta oppi siinä tuntemaan tuon pirun hyvällä hämäränäöllä varustetun eläimen käyttäytymistä onnistumisen ja erehtymisen kautta.
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8416
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.05.2021 09:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Kun peurakanta oli alle 10% nykyisestä, siis noin 50 vuotta sitten, oli kieltämättä meneillään oikea metsästys, kun hiiviskeli ampumaetäisyydelle ruokailevasta peurasta. Ei välttämättä helppo homma, mutta oppi siinä tuntemaan tuon pirun hyvällä hämäränäöllä varustetun eläimen käyttäytymistä onnistumisen ja erehtymisen kautta.


En ymmärrä mikä tämän nytten tänä päivänä kieltää. Jos jollain metsästäjällä on se 5 lupaa käytettävänä ja hän on aktiivinen ja kyvykäs niin varmasti ampuu hiipimällä ne 5 pois. Hiipiminen voi olla jopa siinä mielessä mielekästä, että kun peuraa on runsaasti, niin jahti ei lopu siihen yhteen epäonnistuneeseen yritykseen per ilta, ku seuraavalla pellolla on uusi lauma, jota voi yrittää.

Mut ku fakta on että se porukka, joka ota haluaa harrastaa ja osaa, on max 10 % peuramiehistä. Ja sen lopunkin porukan kaatoja tarvitaan, jotta kokonaiskaatomääriin päästään. Jos heiltä edellytetään että "seuraa missä käyvät luontaisesti syömässä ja suunnittele sieltä ittelles kytispaikka" tai "opettelee hiipimisjahti" niin monelta jää ampumatta. Mut ku on selkee koppi ja ruokintapaikka niin sinne osataan mennä...

Ja esim itsellä on se elämäntilanne et päivät ja illat menee töiden ja pienten lasten kanssa. Oma aika alkaa ku lapset menee kahdeksalta nukkuu. Päiväjahteihin kerkii pari kertaa kuussa. Viime vuoden yhteensä 13 sorkkakaadoista enemmät puolet tuli ammuttua noin klo 21...23 niin mikä muu jahti siihen aikaan onnistuu ku kytistely ruokinnalta?

Ei ole pakko ampua peuroja ruokinnalta jos se tuntuu pahalta. Mut miks se pitäs joltain toiselta kieltää? Musta tuntuu paljon epämetsästyksellisemmältä ku harmaan hirvikoiran karkkohirvien eteen ajetaan maasturilla tuhatta ja sataa naama kiinni tutkan ruudussa. Pitäskö seki sit kieltää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11068

LähetäLähetetty: 05.05.2021 09:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:


En ymmärrä mikä tämän nytten tänä päivänä kieltää. Jos jollain metsästäjällä on se 5 lupaa käytettävänä ja hän on aktiivinen ja kyvykäs niin varmasti ampuu hiipimällä ne 5 pois.

Mutta uskallatko hiipiä, kun missä vaan pellon kulmassa voi ola toinen Pentti Peuramies Bushnellin hämäräputkensa kanssa Laughing
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8416
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.05.2021 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:


En ymmärrä mikä tämän nytten tänä päivänä kieltää. Jos jollain metsästäjällä on se 5 lupaa käytettävänä ja hän on aktiivinen ja kyvykäs niin varmasti ampuu hiipimällä ne 5 pois.

Mutta uskallatko hiipiä, kun missä vaan pellon kulmassa voi ola toinen Pentti Peuramies Bushnellin hämäräputkensa kanssa Laughing


Meillä on kyllä ollu käytäntö ilmoittaa, että missä jahdataan. Jos haluisin hiippailla niin en ehkä menis niille alueille, joilla on muita lähellä. Vaan valitsisin sellaisen lohkon seuran alueesta, jolla ei ole muita sinä iltana ja ilmoittaisin aikeistani. Vielä sentään löytyy useina iltoina viikossa sellasia alueita, joilla ei noin 1000 m säteellä ole muita jahdissa ja se on enemmän ku riittävä alue hiivintäjahtaamiseen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sinttivintturi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2018
Viestejä: 806
Paikkakunta: Pohjois-Häme

LähetäLähetetty: 05.05.2021 12:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:


En ymmärrä mikä tämän nytten tänä päivänä kieltää. Jos jollain metsästäjällä on se 5 lupaa käytettävänä ja hän on aktiivinen ja kyvykäs niin varmasti ampuu hiipimällä ne 5 pois.

Mutta uskallatko hiipiä, kun missä vaan pellon kulmassa voi ola toinen Pentti Peuramies Bushnellin hämäräputkensa kanssa Laughing
Lisätään vielä muut liikkujat,kuten maastopyöräilijät,koiranulkoiluttajat,marjastajat,sienestäjät jne.
Kaikki pitää ottaa huomioon.
Kyllä kopista kyttääminen ja maata kohti ampuminen on se turvallisin metsästysmuoto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8416
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.05.2021 13:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ne kaikki pitää huomioida myös kyttääjän. Välillä ku kattoo noita koppeja, ku on levytetyt eristetyt (lämpö ja samalla ääni) seinät. Ja sit on raha loppunu ja on raaskittu tehdä vaan yks pieni luukku ruokinnalle, jossa on ase vaahtomuovitussulla ulos työnnetty. Niin mitä sieltä sit oikeesti havainnoi? Kun ei kuule mitään ja näkee huurusen 15x30 cm pleksin läpi yhteen suuntaan 45 asteen sektoris.

Hiipivä jahtaaja kulkee koko ajan aistit valppaina koska on vaara että eläin havaitsee hänet (siks se onki niin helvetin puuduttavaa). Hän havainnoi myös sivuille, koska havaitun kohde-eläimen lisäksi myös sivulla oleva muu yksilö saattaa hänet havaita (tätä vaaraa ei ole kopissa). Veikkaan et hiipivä jahtaaja havainno erilaiset vaaratekijät jopa paremmin ku kopissa istuva kyttääjä. Lisäksi hiivinnässä laukaukset tapahtuu varmasti keskimäärin valoisammassa ku kytiksellä, jolloin kohteen tunnistaminen on helpompaa. En oo ainakaan kuullu et kukaan hiippailee viimehämärissä...

Ampumakulmat on nähdäkseni ihan samat riippumatta hiivitkö vai kyttäätkö pellon reunassa. Omassa seurassa ei ole ainakaan yhtään tornikoppia. Voi olla että jossain niitä on.

Tästä vois saada käsityksen että olen joku suuri hiipimismetsästyksen mestari ja sanansaattaja. En ole koskaan yhtään peuraa hiipimällä ampunu. Yhden kauriin ammuin viime keväänä ja tarkoitus olisi parin viikon päästä alkaa yrittää seuraavaa. Mut musta on sääli, ku omat (eli kanssametsästäjät) itse alkaa teilata toimivaa ja hienoa jahtimuotoa tekaistuilla verukkeilla. Tuntuu olevan buumi et synkän vahinkovuoden johdosta kaikki jahtimuodot, joita ei itse harrasta pitäs jotenkin kieltää, jottai ei vaan kenellekään sattus mitään. Vaikka se ei ole yhdenkään kyttääjän tai hiipijän vika, jos jossain ei tunnisteta kohdetta kunnolla ja ammutaan ihmistä jonain riistaeläimenä...

Ainoa jahtimuoto, jonka kieltäisin on peuran kyttäys ja houkuttelu itse peuraksi naamioituneena. Se on oikeesti vaarallista... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 05.05.2021 13:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JokuUkko kirjoitti:

Vaikka se ei ole yhdenkään kyttääjän tai hiipijän vika, jos jossain ei tunnisteta kohdetta kunnolla ja ammutaan ihmistä jonain riistaeläimenä...



Itselle on alkanut tulla vähän sellainen olo, näistä ”kaatotalkoista” ja ”kestämättömistä vahingoista” ja ”tavoiteisiin on päästävä” ja ”tänävuonna on ammuttava vielä enemmän”-puheista peuran osalta, että kuinka pian ollaan tilanteessa, että kentällä ollaan siinä moodissa että aina on ammuttava kun on paikka ja kohtuullinen määrä sivullisia uhrejakin on suht ok….

Välillä tulee sellainen olo noissa peurauutisoinneissa, että jos kaatotavoitteisiin ei noilla pahimmilla alueilla päästä, ”niin jotain kauheaa tapahtuu”.

Ja sitten tuo sanoma leviää kyllä yllättävän tehokkaasti niillekin alueille, joissa on joku hassu peura per 1000Ha. Jos pari näkyy pellolla, niin lupia on ollut liian vähän ja katastroofi on ihan oven takana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11068

LähetäLähetetty: 05.05.2021 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Ja sitten tuo sanoma leviää kyllä yllättävän tehokkaasti niillekin alueille, joissa on joku hassu peura per 1000Ha. Jos pari näkyy pellolla, niin lupia on ollut liian vähän ja katastroofi on ihan oven takana.

Tämä on juuri se tiedotuksen iso riski tällä hetkellä. Kun MT:tä lukeva isäntä näkee Äänekoskella peuran pellolla ja laskee 1+1=3.

Näen tässä nykyvouhkaamisesa ison riskin siihen, että vaikeutetaan seuratoimintaa ja kehitetäään ongelmia sinne missä niitä ei ole.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Osmosaali
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2012
Viestejä: 1711
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

LähetäLähetetty: 05.05.2021 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se juuri tässä on tulossa. Omalla alueella ei todellakaan puhuta mistään ongelmasta vaikka niin karttojen mukaan pitäisi olla.
Silti kuulee sitä kauhistelua että 100 peuraa oli jossain ollut pellolla ja ne syö kohta seinätkin torpasta. Siinä sitten koittaa selittää ettei ole sellaista ongelmaa vaan kanta on ainakin tällä alueella hallinnassa.
Eikä tuo ruokinta kyllä ihmeitä tee peurakannalle, viimekaudella joskus ja jokunen kävi ruokinnalla. Samaan aikaan samalla pellolla evästi 25 peuraa säännöllisesti enkä siitä kyllä pahoittanut mieltäni.
On se kamala paikka jos on metsässä riistaa mitä metsästää.
_________________
MIKÄ? MISSÄ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20222
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 05.05.2021 15:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sawaho kirjoitti:
Elämysjahtia ei ole ruokintapaikalta ampuminen. Vieraslaji vhp:n kannan kasvun leikkaaminen ei vaan muuten onnistu, eikä ilmeisesti onnistu nyt käytössä olevilla menetelmilläkään. Valinnan mahdollisuutta parempiin elämyksiin ei näissä oloissa voi kuin haikailla, on vain tapettava. Omasta puolestani toivoisin, että jahtiin voisivat osallistua nekin metsästäjät, joiden kotiseudulla ei voi metsästää vhpeuraa. Mutta tämän ajatuksen torppaa muutaman hengen "vain ruumiini yli"-klikki. Kuten on arvattavissa, näillä "metsästäjillä" ei kulu patruunoita montaa syksyn mittaan, ilmestyyhän sitä lihaa lahtivajalle, kunhan vai jaksaa odotella.


Ainakaan oman seurueen kohdalla tuo ei tunnu pitävän paikkaansa. Peurojen kytispyynti tuntuu olevan se jahtimuoto, jolla on eniten nostetta ollut viimevuosina. Aika moni seuran nuorempaa polvea edustava tuntuu panostaneen juuri tuohon kytishommaan ja tulleen sitäkautta sorkkahommaan mukaan.

Ja pitää itsekin sanoa, että kyllä enemmän kiksejä aikayksikössä saa peurakytiskopissa kuin vaikkapa hirvitornissa nököttäessä. Vaikka meillä kumminkin peurakyttööllä joutuu sen verran istumaan saaliin saamiseksi, että Citymarketista saa lihaa vähemmällä vaivalla.

Omaan silmään valkohäntäpeura on juuri niitä riistalajeja, jotka tarjoavat aika monella alueella parhaita mahdollisuuksia niihin "elämysjahteihin".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sawaho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hel 2021
Viestejä: 584
Paikkakunta: Pori

LähetäLähetetty: 05.05.2021 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Soon nuaret miähet niin, että ku sata vuatta on lähempänä ko eläkkeellesiirtymisvuasi, näköö asiat vähä eri valoos Rolling Eyes . Omaa seuraani en moiti, meillä on maat jaettu alueisiin ja jokaiselle oma ryhmä. Ei ole asutusta metsästyksen jarruna ja muistakaapa, että jos joku inehmo hiippailee alueella marjakori käsivarressaan, eipä tule peuratkaan näkösälle. Näin turvallisuusnäkökohta hoituu automaattisesti.

Valitettavasti en saa kiksejä rutiininomaisesta yli 50 vuotta jatkuneesta kopista ampumisesta (meillä oli oikeasti koppi jo silloin), männä kaudella tuli ammuttua joka sormelle yksi ja "taskussa olevallekin" jäi pukin ketkale. Vaikka omakin porukka kehottaa koppipyyntiin, en aina muista neuvoa (varmaan rementia) ja hiivin asemiin ja tarvittaessa uuteen. Kyllä friskaa, uskokaa ny! Laughing
_________________
Etsi raittiin ilman rajaa, se on mennyt metsään..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TuovKar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2013
Viestejä: 449

LähetäLähetetty: 05.05.2021 21:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sinttivintturi kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:
JokuUkko kirjoitti:


En ymmärrä mikä tämän nytten tänä päivänä kieltää. Jos jollain metsästäjällä on se 5 lupaa käytettävänä ja hän on aktiivinen ja kyvykäs niin varmasti ampuu hiipimällä ne 5 pois.

Mutta uskallatko hiipiä, kun missä vaan pellon kulmassa voi ola toinen Pentti Peuramies Bushnellin hämäräputkensa kanssa Laughing
Lisätään vielä muut liikkujat,kuten maastopyöräilijät,koiranulkoiluttajat,marjastajat,sienestäjät jne.
Kaikki pitää ottaa huomioon.
Kyllä kopista kyttääminen ja maata kohti ampuminen on se turvallisin metsästysmuoto.


Tottakai turvallinen tapa eli samaa mieltä. Mutta en pidä sitä metsästyksenä mitenkään vaan ampumista helppoon maaliin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TuovKar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hei 2013
Viestejä: 449

LähetäLähetetty: 05.05.2021 21:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Sawaho kirjoitti:
Elämysjahtia ei ole ruokintapaikalta ampuminen. Vieraslaji vhp:n kannan kasvun leikkaaminen ei vaan muuten onnistu, eikä ilmeisesti onnistu nyt käytössä olevilla menetelmilläkään. Valinnan mahdollisuutta parempiin elämyksiin ei näissä oloissa voi kuin haikailla, on vain tapettava. Omasta puolestani toivoisin, että jahtiin voisivat osallistua nekin metsästäjät, joiden kotiseudulla ei voi metsästää vhpeuraa. Mutta tämän ajatuksen torppaa muutaman hengen "vain ruumiini yli"-klikki. Kuten on arvattavissa, näillä "metsästäjillä" ei kulu patruunoita montaa syksyn mittaan, ilmestyyhän sitä lihaa lahtivajalle, kunhan vai jaksaa odotella.


Ainakaan oman seurueen kohdalla tuo ei tunnu pitävän paikkaansa. Peurojen kytispyynti tuntuu olevan se jahtimuoto, jolla on eniten nostetta ollut viimevuosina. Aika moni seuran nuorempaa polvea edustava tuntuu panostaneen juuri tuohon kytishommaan ja tulleen sitäkautta sorkkahommaan mukaan.

Ja pitää itsekin sanoa, että kyllä enemmän kiksejä aikayksikössä saa peurakytiskopissa kuin vaikkapa hirvitornissa nököttäessä. Vaikka meillä kumminkin peurakyttööllä joutuu sen verran istumaan saaliin saamiseksi, että Citymarketista saa lihaa vähemmällä vaivalla.

Omaan silmään valkohäntäpeura on juuri niitä riistalajeja, jotka tarjoavat aika monella alueella parhaita mahdollisuuksia niihin "elämysjahteihin".


Taitaa olla nykyään ampumistaidot aika huonoja, jos voi ampua tuelta hirvi/peura/karhumerkkiä. Ja vielä silti taitaa olla jotain 20% niitä jotka ei satu silti tauluun. Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8416
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 05.05.2021 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TuovKar kirjoitti:

Tottakai turvallinen tapa eli samaa mieltä. Mutta en pidä sitä metsästyksenä mitenkään vaan ampumista helppoon maaliin.


Onneks sun mielipiteellä on yhtä vähän painoarvoa ku mun omalla Smile Jos joku sillä tavoin haluaa peuransa kaataa ja hommasta tykkää niin eikö se hänelle sallita...

Mä oon kaikessa jahdissa pyrkiny pyyntimuotoihin joissa on mahdollisuus ampuu mahdollisimman helppoon maaliin. Mun mielestä ajojahdeissa moni ampuu taidoilleen aivan liian vaikeisiin maaleihin josta seuraa turhan paljon haavakoita. Varsinkin sellaisi seuroissa, joissa ajojahteja on vähän ja kokemus lyhyeltä ajalta. Omaki ampumataito on tullu todettua peurapassissa hyvin rajalliseksi. Vaikeiden maalien ampumisen paikka on radalla. Metsällä eläintä kannattaa jahdata siten ku kuolettava laukaus on kaikkein helpoin ampuu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 90, 91, 92  Seuraava
Sivu 32 Yht. 92

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com