Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8609 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 18.11.2020 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Jos olis jenkkityyliin hipsitty hiljaa pois, annettu elukan rauhoittua ja lähetty viiden tunnin päästä seuraa verijälkeä, niin vasa olis löytyny siitä 50 m päästä kuolleena makuulta? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 18.11.2020 17:19 Viestin aihe: |
|
|
Vasikassa on onneksi henki sen verran herkemmässä, että kippaa tai jää makuulle aika nopsaan noilla huonommillakin osumilla. Joskus sattui itselle se taakse jäänyt laukaus ja tipahti paikalleen, tosin tuossa auttoi varmaan se että meni lavan takaa sisään ja siitä takapaistiin. ![Embarassed](images/smiles/icon_redface.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtis Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007 Viestejä: 2519 Paikkakunta: Hamina
|
Lähetetty: 18.11.2020 21:52 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | Onkos tuo jotenkin kummallisesti ajateltu että 15g ei uppoa riittävästi kun esimerkiksi tuollain miettien ei 308ja 11.7g uppoaisi sitten vähääkään.... |
Sanottakoon ekana, että en ole tämän asian asiantuntija. Ja ymmärrän että sama kuula ei pelaa kaikilla eikä kaikissa käyttötilanteissa. Mun mielipide on, että tuo tapaus jossa luoti jää juuri vastapuolen nahan alle on optimaalinen tilanne. Jos verrataan vaikka 15g ja 18,5g Oryxia, niin mitä tuolla pidemmällä luodilla saavutetaan kevyempään verrattuna? Jokusen millin isompi sieni? Yliläpäisyä ja pienemmän osumanopeuden takia pienempi paineisku osumakohtaan? Mun mielestä se paineisku on se millä se elukka pudotetaan niille sijoilleen. Joku asiaa tutkinut osaisi kertoa mitä kaikkea se paineisku tekee, liekö rikkoo verisuonia isolta alueelta ja aiheuttaa verenpaineen nopean putoamisen..? Vai lyökö se paineisku jo itsessään tajun kankaalle? No joka tapauksessa, omasta mielestä tuo vastapuolen nahan läpäisy on turhaa, jos hintana on pienempi osumanopeus eli paineisku. Samalla tavalla se kuolee vuotaa se veri ropan sisään tai kupeesta ulos. Samoin hapen loppumiseen ei taida olla mitään merkitystä onko ruhossa 1 vai 2 reikää. Tottakai huonon osuman jälkeen haavakkoa jahdatessa tuosta toisesta reiästä on varmasti hyötyä. Tuo 18,5g on varmasti pätevä valinta, jos haluaa tilanteen sattuessa ampua viistottain olevaa hirveä. Ite oon aika maltillinen ampuja, ja koirien kanssa tulee pelattua joten maltan yleensä varttua hyvää kuvehollia. En tiedä miten 15g läpäisy riittää jos ammutaan isoa sonnia viistoon lavan läpi. Kukin tyylillään, en moiti enkä tuomitse. Muuten, yksi asia mitä oon ollu huomaavinani tuosta 15g Oryxista on, että elukat on ollu järkiään tosi siistejä kun ei oo ollu pitkiä kuolinjuoksuja. Mie silloin alkuun kun aloin tota käyttämään odotin vähän rujompaa jälkeä "kovan" nopeuden takia, vaan ei oo kyllä ollut mitään valittamista. Osansa lienee varmasti silläkin, että pyrin ampumaan suoraan sivusta aina lavan taakse. Vasat jää aikalailla niille jalansijoille, aikuiset ottaa pienen pyrähdyksen. Selvät osuman merkit tulee (hyvissä osumissa) niin nopeasti etten oo kertaakaan kerennyt ampumaan toista vaikka aseena on puolari.
/Antti |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4298
|
Lähetetty: 19.11.2020 07:08 Viestin aihe: |
|
|
Jos verrataan vaikka 15g ja 18,5g Oryxia, niin mitä tuolla pidemmällä luodilla saavutetaan kevyempään verrattuna? Jokusen millin isompi sieni?
Yliläpäisyä ja pienemmän osumanopeuden takia pienempi paineisku osumakohtaan? Mun mielestä se paineisku on se millä se elukka pudotetaan niille sijoilleen. Joku asiaa tutkinut osaisi kertoa mitä kaikkea se paineisku tekee, liekö rikkoo verisuonia isolta alueelta ja aiheuttaa verenpaineen nopean putoamisen..? Vai lyökö se paineisku jo itsessään tajun kankaalle?
En tiedä ymmärsinkö oikein Lahtis? Siis sinä meinaat että vauhti on ainoa mikä tekee paineiskun? Eikös se tulee juurikin energiasta? Tätä vertaillaan Suomessa Jouleina.
Jos pelkkä vauhti olisi mittarina niin miksi noilla 45-70 jne saaampua hirveä muttei 222? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12325
|
Lähetetty: 19.11.2020 08:09 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | Jos verrataan vaikka 15g ja 18,5g Oryxia, niin mitä tuolla pidemmällä luodilla saavutetaan kevyempään verrattuna? Jokusen millin isompi sieni?
Yliläpäisyä ja pienemmän osumanopeuden takia pienempi paineisku osumakohtaan? Mun mielestä se paineisku on se millä se elukka pudotetaan niille sijoilleen. Joku asiaa tutkinut osaisi kertoa mitä kaikkea se paineisku tekee, liekö rikkoo verisuonia isolta alueelta ja aiheuttaa verenpaineen nopean putoamisen..? Vai lyökö se paineisku jo itsessään tajun kankaalle?
En tiedä ymmärsinkö oikein Lahtis? Siis sinä meinaat että vauhti on ainoa mikä tekee paineiskun? Eikös se tulee juurikin energiasta? Tätä vertaillaan Suomessa Jouleina.
Jos pelkkä vauhti olisi mittarina niin miksi noilla 45-70 jne saaampua hirveä muttei 222? | Ei se pelkkä energiakaan oikeasti täydellinen mittari ole, mutta varmasti parempi kuin nopeus yksinään.
Väliaineen vastus kasvaa nopeuden neliössä. Huomaat sen kun löysäät kaasun autolla vapaalla vaihteella tai lopetat polkemasta pyörällä. Heti aluksi nopeutesi hidastuu paljon nopeammin kuin lopuksi juuri ennen pysähtymistä.
Niinpä se energian siirtyminen kohteessa luodista kudokseen tapahtuu nopeammin mitä nopeampi vauhti on. Nopeudesta saadut joulet ovat merkittävämpiä kuin massasta saadut, mitä tulee tuohon paineiskuun. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 19.11.2020 09:25 Viestin aihe: |
|
|
Joskus PT-Kekkosen aikaan kun aloin näihin hommiin jotenkin perehtyä, puhuttiin hydrostaattisesta shokista ja että jonkinmoinen raja-arvo osumisnopeudelle olisi ollut palttiarallaa 780m/s.
Varmaan siitä käsitykset muuttuneet, mutta omien kokemusten perusteella olen miettinyt, että voi sillä olla jotain vaikutusta. Eli voi olla joku kohtuu optimaalinen osumanopeusalue, joka pitää vielä ruhon suht siistinä, mutta antaa myös tuota ”hydrostaattista shokkivaikutusta” kohtuullisesti.
Siihen vielä isohkon luodin kylki-isku, isohko reikä, nopeasti laajeneva luoti ja sen semmoista.
Toki osumapaikka, kohteen koko, vireystila jne vaikuttaa varmaan huomattavasti enemmän.
Joskus pommittanut pitkään jahdattua haavakkoa ysikolmosella ja alimittaiselta tuntui tehot ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hietala Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004 Viestejä: 2541 Paikkakunta: Pohojanmaa
|
Lähetetty: 19.11.2020 10:32 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Toki osumapaikka, kohteen koko, vireystila jne vaikuttaa varmaan huomattavasti enemmän.
|
Vireystila hyvinkin vaikuttaa. Usein ankaralla vauhdilla paahtava hirvi painaa hyvästä keuhkolaakista 100 m, kun taas märehtivä hirvi seisontahaukkuun kippaa kahden askeleen jälkeen. Kuitenkin molempia ammuttu samalla patruunalla suunnilleen samoihin etäisyyksiin _________________ Laiskuuttaan tingan häviää |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sk88 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Mar 2018 Viestejä: 176
|
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
AaM Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2014 Viestejä: 112 Paikkakunta: P-Karjala
|
Lähetetty: 19.11.2020 22:33 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta 15g oryxista on tullu itelle nyt luottokuula. Vaikka otanta on vielä pieni niin tyytyväinen olen.
Tuplavasat 40m, molemmat tippui heti. Toista lapaan ja toista rankaan. Tappisarvi 50m lavan taakse, meni ehkä 20m. Vasa suht kovaan juoksuun 60m takakeuhkolle, meni 60m.
Sitten vielä karhua kaulantyveen 40m matkalta, tippui myös heti.
Kokokuparia pitänee vielä testiin ostaa joko tuota ecostrikeä tai sakon uutta bladea. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtis Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007 Viestejä: 2519 Paikkakunta: Hamina
|
Lähetetty: 19.11.2020 23:36 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | En tiedä ymmärsinkö oikein Lahtis? Siis sinä meinaat että vauhti on ainoa mikä tekee paineiskun? Eikös se tulee juurikin energiasta? Tätä vertaillaan Suomessa Jouleina.
Jos pelkkä vauhti olisi mittarina niin miksi noilla 45-70 jne saaampua hirveä muttei 222? |
No ei tietenkään pidä tuijottaa pelkästään vauhtia, mutta ei ne jouletkaan oo mikään autuaaksi tekevä vertailutapa. Tossa esimerkissä vertailtiin kahta saman kaliiperin vierekkäisenpainoista kuulaa. Ja vaikka jouleissa mitattaisiin, niin mie veikkaan että se kevyempi ja nopeampi voi hyvinkin jättää niitä kohde-elukkaan enempi. Eli vastapuolen nahan alle jäävä kuula kohdistaa kaiken tehonsa kohteeseen, vaan läpi puhaltava hitaampi ja raskaampi kuula vie niitä osan mukanaan. Ei jaksa kiinnostaa niin paljoa että alkaisin laskemaan paljonko 18,5g menettää tehostaan jos se jatkaa vaikka 200-300 m/s nopeudella läpi.
Mie kannatan ylipäätään kaliiperi kun kaliiperi sellaista poikkipinnantiheyttä, jolla saavutetaan juuri tuo vastapuolen nahka. Eli ennemmin otan nopeutena kuin yliläpäisynä, koska oman vähäisen kokemuksen mukaan se tuo aina lyhyemmän pakomatkan. Eikä tuo ainakaan turvallisuutta vähennä jos kuula jää lähes aina kohteeseen.
Kukin tyylillään.
/Antti |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
sk88 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Mar 2018 Viestejä: 176
|
Lähetetty: 20.11.2020 00:28 Viestin aihe: |
|
|
9,3x62 Eco-Strikellä ammuin viikonloppuna hirven vasaa 65 metristä. Olkanivelen ja sydämen läpi ja tippu paikalleen. Luoti talteen nahasta viimesten kylkiluiden kohdalta ja halkaisija 18mm. Blade kiinnostas mutta mitä sitä hyvää vaihtamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4298
|
Lähetetty: 20.11.2020 07:25 Viestin aihe: |
|
|
Lahtis kirjoitti: | Oskari kirjoitti: | En tiedä ymmärsinkö oikein Lahtis? Siis sinä meinaat että vauhti on ainoa mikä tekee paineiskun? Eikös se tulee juurikin energiasta? Tätä vertaillaan Suomessa Jouleina.
Jos pelkkä vauhti olisi mittarina niin miksi noilla 45-70 jne saaampua hirveä muttei 222? |
No ei tietenkään pidä tuijottaa pelkästään vauhtia, mutta ei ne jouletkaan oo mikään autuaaksi tekevä vertailutapa. Tossa esimerkissä vertailtiin kahta saman kaliiperin vierekkäisenpainoista kuulaa. Ja vaikka jouleissa mitattaisiin, niin mie veikkaan että se kevyempi ja nopeampi voi hyvinkin jättää niitä kohde-elukkaan enempi. Eli vastapuolen nahan alle jäävä kuula kohdistaa kaiken tehonsa kohteeseen, vaan läpi puhaltava hitaampi ja raskaampi kuula vie niitä osan mukanaan. Ei jaksa kiinnostaa niin paljoa että alkaisin laskemaan paljonko 18,5g menettää tehostaan jos se jatkaa vaikka 200-300 m/s nopeudella läpi.
Mie kannatan ylipäätään kaliiperi kun kaliiperi sellaista poikkipinnantiheyttä, jolla saavutetaan juuri tuo vastapuolen nahka. Eli ennemmin otan nopeutena kuin yliläpäisynä, koska oman vähäisen kokemuksen mukaan se tuo aina lyhyemmän pakomatkan. Eikä tuo ainakaan turvallisuutta vähennä jos kuula jää lähes aina kohteeseen.
Kukin tyylillään.
/Antti |
Läpi meni kaikki itsellä 15g-18,5g ja 21g Oryx
Siinä tuo on ollut ihan mukava kal, sama ampuuko pehmeeseen kohtaan vaiko luille niin löyly riittää.
Pääsääntöiset ampumamatkat on lyhyet, taisi jossakin olla esillä ksk mitta 35m.
Ollarin perustelukin siis ei ihan onnistunut pyöräillessä.
Onhan siinä nyt eroa iskussa miten painava kikkare osuu kohteeseen.
Noita kaikkia on tullut ammuttua, kuten Barnes x, Sakon 106D, Ttsx ja kaikki pääsääntöisesti läpi.
Hyvällä osumalla jäänyt paikoilleen tai "paikoilleen" jos 10-15m lasketaan pakolaukaksi, lähes kaikki ollut liikkuvia hirviä.
Jos jää alas ja pumpusta läpi niin menee kyllä sen 80m |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jtikkane Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2008 Viestejä: 425
|
Lähetetty: 20.11.2020 07:38 Viestin aihe: |
|
|
Verrokina 9,3:lle on vuosi sitten ampumani haavakkolehmä 300wm:n 10,7g oryxillä joka tehtaan ja mittarin mukaan lähtee piipusta 975m/s. Amet 40m, osumat lavan takana, merkkas osumat ja pakolaukka 30m. Molemmat luodit talteen vastapuolen nahasta ja tatit mahtavia, jossain on luodit tallessa, jäämäpainot mittasin ja muistaakseni yli 90%.
Eli tuota paremmin ei voi luoti toimia, kaikki energia elukkaan eikä mene läpi aiheuttaen takavaaraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KaatoPera Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2010 Viestejä: 957
|
Lähetetty: 20.11.2020 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Lahtis kirjoitti: | Oskari kirjoitti: | En tiedä ymmärsinkö oikein Lahtis? Siis sinä meinaat että vauhti on ainoa mikä tekee paineiskun? Eikös se tulee juurikin energiasta? Tätä vertaillaan Suomessa Jouleina.
Jos pelkkä vauhti olisi mittarina niin miksi noilla 45-70 jne saaampua hirveä muttei 222? |
No ei tietenkään pidä tuijottaa pelkästään vauhtia, mutta ei ne jouletkaan oo mikään autuaaksi tekevä vertailutapa. Tossa esimerkissä vertailtiin kahta saman kaliiperin vierekkäisenpainoista kuulaa. Ja vaikka jouleissa mitattaisiin, niin mie veikkaan että se kevyempi ja nopeampi voi hyvinkin jättää niitä kohde-elukkaan enempi. Eli vastapuolen nahan alle jäävä kuula kohdistaa kaiken tehonsa kohteeseen, vaan läpi puhaltava hitaampi ja raskaampi kuula vie niitä osan mukanaan. Ei jaksa kiinnostaa niin paljoa että alkaisin laskemaan paljonko 18,5g menettää tehostaan jos se jatkaa vaikka 200-300 m/s nopeudella läpi.
Mie kannatan ylipäätään kaliiperi kun kaliiperi sellaista poikkipinnantiheyttä, jolla saavutetaan juuri tuo vastapuolen nahka. Eli ennemmin otan nopeutena kuin yliläpäisynä, koska oman vähäisen kokemuksen mukaan se tuo aina lyhyemmän pakomatkan. Eikä tuo ainakaan turvallisuutta vähennä jos kuula jää lähes aina kohteeseen.
Kukin tyylillään.
/Antti |
18,5g luoti menettää tehostaan 578 joulea jos se tulee läpi 250m/s nopeudella. Tuolloin 15g joka jää sisään elukkaan antaa iskua 200 joulea enemmän kuin tuo raskaampi. Nämä laskin piipunsuutehoilla tosin, eli jos pääset kosketuslaukauksen ampumaan ja nopeudet on nuo täälläkin keskustelussa olleet 750ms ja 800ms.
Itse en käsitä termiä "yliläpäisy" muutenkaan. Mielestäni ysikolmosen pitäisi aina lävistää hirvi jos osuma on ammuttu suoraan sivulta. Huolissani alkaisin siinä vaiheessa olemaan jos alkaisi poikittain olevista vasoista luoteja löytämään.
Takavaara pitää miettiä aina ampuipa hirveä millä yhdistelmällä tahansa. Ei siihen voi tuudittautua että eihän tämä mene läpi, mutta periaate tasolla turvallisempi joo. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1867
|
Lähetetty: 20.11.2020 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Hyväksi on myös ymmärtää, että luoti ei sisällöltään ole mitään kitkatonta supramateriaalia, eli sitä luodin liike-energiaa kuluu (paljonkin) avautumiseen ja muotoutumiseen, mutta kuinka paljon ja mitä luodin rakenteet ja avautumiset tuohon vaikuttaa. _________________ Liikettä niveliin |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|