Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tönöttäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011 Viestejä: 2819 Paikkakunta: K-S
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
korpisavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2010 Viestejä: 166 Paikkakunta: Näläkämaa
|
Lähetetty: 18.08.2016 16:13 Viestin aihe: |
|
|
Oisko porukalla suosituksia vähän paksummasta passittelu puvusta millä pärjäis loppusyksyn sorsan ja teeren passittelut ja jäniksen mehtuut ennen lumen tuloa kun ollaan jo pakkasenpuolella?
Alkusyksyyn ja liikkuvaan jahtiin löytyy hyvä puku sekä myös talven kettu ja jänishommiin paksu lumicamo mutta nyt näiden aikojen väliin tartteis jonkun. Ja hiplaamaan ei näillä kylillä vaihtoehtoja pääse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2993
|
Lähetetty: 18.08.2016 17:39 Viestin aihe: |
|
|
Riippuu ruumiin rakenteesta. Itsellä teki mieli tuota härkilan stealth pukua, mutta wolf tuntui leikkauksiltaan mukavammalta tälläiselle paksulle pojalle. En suosittele mitään topattua pukua, vaan itse olen ainakin todennut hyväksi että on kalvoton puku kuivalle ja kalvollimen märälle/tuuliselle kelille ja alle kerrastoja lämpötilan mukaan. Kalvoton puku ja hyvin kosteutta siirtävä kerrasto kuumalle ja siitä sitten merinovillaa, kalvopukua jne. sitä mukaan kun kelit syksyn mittaan huononee. Hyvä vaihtoehto on myös härkilan pro hunter, mutta ei taida saada camo versiona ja on sitten heti paksumpi, mutta vaikutti viimeisen päälle laadukkaasti tehdyltä ja kankaat sen oloisia että kestää.
Itsellä on venäjän armeijan M05 tyylinen kalvoton puku, parit lundhagsin housut, härkilan Qfleese takki ja sastan wolf puku sekä useampi kosteutta siirtävä kerrasto ja merinovillaa ja fleese kerrastoa ja näitä yhdistelemällä kelin mukaan pärjää. Nuo armeijan ylijäämät on hyvää tavaraa alkusyksyyn ja kalvokamppeet sitten kurjemmille keleille, mutta kerrastot kannattaa hommata kunnolliset. Toimii oman kokemuksen mukaan selvästi topattua pukua paremmin.
Edit: Ja tuota sastaa on sekä kehuttu että haukuttu, mutta itse näkisin asian niin että gore puku on varmin pitämään veden ja muuten paraskin mahdollinen puku on huono jos leikkaukset ei sovi ruumiinrakenteelle. Itsellä härkilan housuissa reisistä loppui tila. Takki oli ok, mutta ei ehkä olisi ollut mukava passissa jos on oikeasti paljon vaatetta alla. Ja omasta mielestä nuo kalvopuvut on kaikki passitteluun ja kevyeen liikkumiseen, tai kunnon vesisateeseen. Vaan jos valitsee sen vuorettoman version, niin tosiaan alukerrastoilla siitä yhdestä puvusta saa toimivan useampaan keliin kuin vuorellisesta. Vuorellisen alle saa tietysti lisää, mutta vähentäminen on hankalampaa. Tietysti talvipuvut on asia erikseen, kun niissä on huomioitu leikkauksilla, lumilukoilla ja muilla vastaavilla oikeaa talvikäyttöä. Muttakyllä vuorettomallakin puvulla talvella pärjää kun kerrastot on kunnossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Benellimies Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Kes 2016 Viestejä: 209 Paikkakunta: Karhukaupunki
|
Lähetetty: 18.08.2016 18:59 Viestin aihe: |
|
|
korpisavu kirjoitti: | Oisko porukalla suosituksia vähän paksummasta passittelu puvusta millä pärjäis loppusyksyn sorsan ja teeren passittelut ja jäniksen mehtuut ennen lumen tuloa kun ollaan jo pakkasenpuolella?
Alkusyksyyn ja liikkuvaan jahtiin löytyy hyvä puku sekä myös talven kettu ja jänishommiin paksu lumicamo mutta nyt näiden aikojen väliin tartteis jonkun. Ja hiplaamaan ei näillä kylillä vaihtoehtoja pääse. |
Itsellän
Itseltäni löytyy sastan wolffi ja olen kyseisissä jahdeissa hyvin kyseisellä puvulla pärjännyt ja kerrospukeutuminen tietenkin! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2993
|
Lähetetty: 18.08.2016 19:34 Viestin aihe: |
|
|
Ja tuosta wolfista löytyy sitten verkkovuorella ja paksummalla vuorella malleja. Itsellä on tuo verkkomalli. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
korpisavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Mar 2010 Viestejä: 166 Paikkakunta: Näläkämaa
|
Lähetetty: 18.08.2016 20:27 Viestin aihe: |
|
|
Tuo wolffi vois kyllä olla varteenotettava ehokas kun sitä tässä tutkin.
Ja kerrospukeutumisella tottakai hoijellaan lämmönsäätelyjä kun sitä varten on hommattu ajan saatossa jos jonkimoista kerrastoo paitaa ja housua.
Koiran kanssa kulkiessa on sastan peura puku ollut loistava jo usean syksyn mutta sen leikkaus on sellainen ettei alle kauheita kerroksia laitetakkaan vaan loppuu sisältä tilat kesken ja hankala olla edes paikallaan passitellessa
Onkos tuossa wolfin vuorellisen version toppaus miten paksu sitten? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2993
|
Lähetetty: 19.08.2016 01:04 Viestin aihe: |
|
|
Pakoo rehellisyyden nimissä tunnustaa että en niin ajatellut. Mielestäni jotain microfleese tyylistä mutta ei mikään toppapuku. Vaan sen verran hiki oli jo sovituksen jälkeen, että en miettinyt toista kertaa vaan koppasin verkkomallin. Lähinnä ajattelin liikkuvaan jahtiinkin vesisateella tuon mukavammaksi ja totesin omistavani tarpeeksi alukerrastoa jos lisää lämpöä haluaa.
Wolfin leikkaus ei tosiaankaan ole mikään sporttinen tai rantakuntoisen karpaasin ihoamyötäilevä slim fit vaan enemmänkin tällaisen mätisäkin malli. Tuo härkilan stealth tuntui kyllä kaikin puolin muuten paremmalta pukuna, mutta itsellä tosiaan reisistä kirrasi ja takki tuntui siltä että kyllä siellä kerrastot menee, mutta villapaitaa ei auta alle ahtaa. Wolfissa menee kyllä vaikka tuo qfleese alle jos niin haluaa ja vähän nyörejä löysää. Joku sanoo wolfin kahisevan, mutta sateella tai passissa ruutiaseella en koe häiritseväksi. Eikä tuo minusta paha ole kahisemaan kalvopuvuksi. Liikkuvaan jahtiin ja hiippailuihin käytän sitten eri vehkeitä. Ja joillakin on vetoketjuja antautunut ja muuta pientä vikaa tullut ja härkilan puvuista ei ole vastaavaa juuri kuulunut, mutta tuo nyt vaan oli omalle kropalle niin paljon parempi päällä. Hoikemmat kaverit pitävät taas jätesäkkimäisenä istuvuudeltaan, mutta onneksi heille on muita pukuja. Ja tosiaan itselläkään ei ole ruumiin rakenne ole mallia pallo, mutta elintasokumpua silti löytyy. Monella muulla puvulla tuntemukset oli vastaavia kuten tuosta peurasta sanoit, että menee, mutta tarvittaessa vaatetta ei tahdo sopia alle turhan ihonmyötäisen leikkauksen takia. Tuo härkilan pro oli vähän vastaava leikkaus kuten wolfissa, mutta ei aivan yhtä tilavan oloinen, mutta olisi kyllä mennyt. Ei vaan saanut optifade mallia ja vaikutti turhan paksulta ja raskaalta, mutta varmasti kovaa käyttöä kestävältä. Hain kuitenkin hieman keveämpää. Metsosta itsellä käsitys että leikkaus enemmän härkilan stealth pukua vastaava, mutta en ole päässyt sitä testaamaan.
Ja wolfin koot on isoja, eli itsellä ainakin on tuo puku kokoa pienempi kuin muut vaatteet ja vielä pykälän pienempikin olisi mennyt, mutta hiat loppuivat kesken. Eli ei kannata turhaan ottaa reilua kokoa, vaan jos olet kahdn vaiheilla, niin ota suosiolla pienempi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JaHu Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2008 Viestejä: 576 Paikkakunta: Kaakkois-Suomi
|
Lähetetty: 22.08.2016 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Onko muut hommanneet Fjällrävenin tuotteita viimeaikoina?
Pitkän harkinnan jälkeen päätin että hommaan uuden puvun ja valinta osui Fjällrävenin Dreviin. Paikallisesta liikkeestäkin sattui löytymään, mutta ei tämmöisiä normaalin ihmisen kokoja. Kun hinta oli kuitenkin varsin kohtuullinen, niin päätin tukea paikallista kauppiasta sen verran että pyysin tilaamaan sopivan kokoisen puvun.
Tilauksen yhteydessä myyjä kertoi että Fjällrävenillä on ollut hieman vaikeuksia toimittaa tavaraa, mutta maahantuoja oli luvannut että elokuun 15. päivä tulee seuraava kuorma. Kävin tuon luvatun päivän mentyä kyselemässä puvun perään, jolloin ilmoitettiin että toimitus on siirtynyt elokuun lopulle.
Onko jollakin tietoa että mikähän Fjellulla mättää? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timhoe Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2011 Viestejä: 885
|
Lähetetty: 24.08.2016 09:52 Viestin aihe: |
|
|
Ei tietoa, itellä jäi ristiriitaiset tuntemukset näistä Fjällun jutuista aiemmin. Ostin itelle ulkoilu- ja jahtikäyttöön Greenland -sarjan housut joku vuosi sitten. Käyttöä ne näkivät todella paljon, josta valtaosa siistiä ja kevyttä - yliopistolla istumista, kävelylenkkejä, metsäkanalintujen perässä kulkemista, sienestämistä sun muuta. Ne kaikkein rankimmat rymyreissut heitettiin sitten Bundeswehrin housuilla, joita ei tarvinnut säästellä pahimmassakaan ryteikössä. Noh, kuten arvata saattaa, molemmat housut tulivat tiensä päähän suht samaan aikaan. Fjälluista meni haarat, taskujen reunat, vetskarit sun muut reiluun pariin vuoteen ihan täysin topoliksi. Rasittavaa, koska housut olivat jumalattoman hyvät päällä, mutta tympi se, että 14,90 housut kestivät suhteessa ihan täysin saman minkä 120€ versiot. Ainakin omalla kohdalla puheet erittäin kovasta kulutuskestävyydestä eivät saaneet katetta, ainakaan tuotteen hintaan nähden.
Tähän liittyen, kun nyt Fjällujen paikatkin ovat kuluneet puhki, nyt on haussa uudet metsästyshousut, mielellään jonkunlaisella kalvolla. Kovin montaa sataa kun ei kärsi maksaa, niin mistä housuista löytää tällä hetkellä järkevää hinta/laatu -suhdetta? Mielessä on ollut lähinnä Sastan Peurat, Härkilän q-fleecet, tms. kosteutta ainakin jonkun verran pitävät ja hyvin maastokuvioidut, käytössä suht kevyet housut. Tekeekö esim. Beretan Kodiak -sarjan housuilla yhtään mitään, käyttökokemuksia kun ei juuri tunnu löytyvän? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tönöttäjä Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2011 Viestejä: 2819 Paikkakunta: K-S
|
Lähetetty: 24.08.2016 10:22 Viestin aihe: |
|
|
timhoe kirjoitti: | Ei tietoa, itellä jäi ristiriitaiset tuntemukset näistä Fjällun jutuista aiemmin. Ostin itelle ulkoilu- ja jahtikäyttöön Greenland -sarjan housut joku vuosi sitten. Käyttöä ne näkivät todella paljon, josta valtaosa siistiä ja kevyttä - yliopistolla istumista, kävelylenkkejä, metsäkanalintujen perässä kulkemista, sienestämistä sun muuta. Ne kaikkein rankimmat rymyreissut heitettiin sitten Bundeswehrin housuilla, joita ei tarvinnut säästellä pahimmassakaan ryteikössä. Noh, kuten arvata saattaa, molemmat housut tulivat tiensä päähän suht samaan aikaan. Fjälluista meni haarat, taskujen reunat, vetskarit sun muut reiluun pariin vuoteen ihan täysin topoliksi. Rasittavaa, koska housut olivat jumalattoman hyvät päällä, mutta tympi se, että 14,90 housut kestivät suhteessa ihan täysin saman minkä 120€ versiot. Ainakin omalla kohdalla puheet erittäin kovasta kulutuskestävyydestä eivät saaneet katetta, ainakaan tuotteen hintaan nähden.
Tähän liittyen, kun nyt Fjällujen paikatkin ovat kuluneet puhki, nyt on haussa uudet metsästyshousut, mielellään jonkunlaisella kalvolla. Kovin montaa sataa kun ei kärsi maksaa, niin mistä housuista löytää tällä hetkellä järkevää hinta/laatu -suhdetta? Mielessä on ollut lähinnä Sastan Peurat, Härkilän q-fleecet, tms. kosteutta ainakin jonkun verran pitävät ja hyvin maastokuvioidut, käytössä suht kevyet housut. Tekeekö esim. Beretan Kodiak -sarjan housuilla yhtään mitään, käyttökokemuksia kun ei juuri tunnu löytyvän? |
No eihän se yllätä että armeijan kamppeet kestää yhtä hyvin ellei paremmin ku kalliit ihmeasut... jos kestävyyttä haet edullisesti niin mikset huoli Bundeswehrin kalvollista maastoasua? _________________ https://www.youtube.com/watch?v=A5RgSgQ6BUU |
|
Takaisin alkuun |
|
|
twisted Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Hei 2016 Viestejä: 17
|
Lähetetty: 24.08.2016 10:23 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon kerrospukeutumiseen kylmillä ilmoilla huomannu parhaaksi passi/tauko kerrokseksi ohuen kevytuntuvatakin välikerrokseksi. Menee sen verran littaan että mahtuu tyköistuvammankin takin alle, mutta on silti mukavan lämmin. Fleecet on usein jumalattoman paksuja jos hakee oikeasti lämmintä.
Bonuksena tuollanen kevytuntuvatakki pakkaantuu olemattoman pieneen tilaan fleeceen verrattuna. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
timhoe Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2011 Viestejä: 885
|
Lähetetty: 24.08.2016 10:51 Viestin aihe: |
|
|
Tönöttäjä kirjoitti: | timhoe kirjoitti: | Ei tietoa, itellä jäi ristiriitaiset tuntemukset näistä Fjällun jutuista aiemmin. Ostin itelle ulkoilu- ja jahtikäyttöön Greenland -sarjan housut joku vuosi sitten. Käyttöä ne näkivät todella paljon, josta valtaosa siistiä ja kevyttä - yliopistolla istumista, kävelylenkkejä, metsäkanalintujen perässä kulkemista, sienestämistä sun muuta. Ne kaikkein rankimmat rymyreissut heitettiin sitten Bundeswehrin housuilla, joita ei tarvinnut säästellä pahimmassakaan ryteikössä. Noh, kuten arvata saattaa, molemmat housut tulivat tiensä päähän suht samaan aikaan. Fjälluista meni haarat, taskujen reunat, vetskarit sun muut reiluun pariin vuoteen ihan täysin topoliksi. Rasittavaa, koska housut olivat jumalattoman hyvät päällä, mutta tympi se, että 14,90 housut kestivät suhteessa ihan täysin saman minkä 120€ versiot. Ainakin omalla kohdalla puheet erittäin kovasta kulutuskestävyydestä eivät saaneet katetta, ainakaan tuotteen hintaan nähden.
Tähän liittyen, kun nyt Fjällujen paikatkin ovat kuluneet puhki, nyt on haussa uudet metsästyshousut, mielellään jonkunlaisella kalvolla. Kovin montaa sataa kun ei kärsi maksaa, niin mistä housuista löytää tällä hetkellä järkevää hinta/laatu -suhdetta? Mielessä on ollut lähinnä Sastan Peurat, Härkilän q-fleecet, tms. kosteutta ainakin jonkun verran pitävät ja hyvin maastokuvioidut, käytössä suht kevyet housut. Tekeekö esim. Beretan Kodiak -sarjan housuilla yhtään mitään, käyttökokemuksia kun ei juuri tunnu löytyvän? |
No eihän se yllätä että armeijan kamppeet kestää yhtä hyvin ellei paremmin ku kalliit ihmeasut... jos kestävyyttä haet edullisesti niin mikset huoli Bundeswehrin kalvollista maastoasua? |
No, haen kestävyyttä järkihintaan, miulle nuo melkein 200€ housut ei kuitenkaan ihan edullisia enää ole, joillain varmasti on asia toisin. Itellä on Bundesin sadeasu, märässä passissa hyvä mutta eihän sillä liikkuvassa metsästyksessä tee yhtään mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 24.08.2016 11:15 Viestin aihe: |
|
|
BWsadeasu taitaa olla aika paksua kangasta mutta brittien versiot ovat ilmeisesti ohuempia. Päälikangas vaikuttaa niissäkin kestävältä. Kahisee tietenkin, ainakin uutena, enemmän kuin ne nukatut kankaat mitä on mettäkuteissa. Hengittävyys lienee kärsii siitä kun on kalvon molemmin puolin laminoitu luja kangas. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JaHu Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2008 Viestejä: 576 Paikkakunta: Kaakkois-Suomi
|
Lähetetty: 25.08.2016 21:20 Viestin aihe: |
|
|
JaHu kirjoitti: | Onko muut hommanneet Fjällrävenin tuotteita viimeaikoina?
Pitkän harkinnan jälkeen päätin että hommaan uuden puvun ja valinta osui Fjällrävenin Dreviin. Paikallisesta liikkeestäkin sattui löytymään, mutta ei tämmöisiä normaalin ihmisen kokoja. Kun hinta oli kuitenkin varsin kohtuullinen, niin päätin tukea paikallista kauppiasta sen verran että pyysin tilaamaan sopivan kokoisen puvun.
Tilauksen yhteydessä myyjä kertoi että Fjällrävenillä on ollut hieman vaikeuksia toimittaa tavaraa, mutta maahantuoja oli luvannut että elokuun 15. päivä tulee seuraava kuorma. Kävin tuon luvatun päivän mentyä kyselemässä puvun perään, jolloin ilmoitettiin että toimitus on siirtynyt elokuun lopulle.
Onko jollakin tietoa että mikähän Fjellulla mättää? |
Fjällrävenin maahantuoja ja paikallinen kauppias yllättivät sekä positiivisesti että negatiivisesti. Maahantuoja oli toimittanut tavaraa liikkeeseen aikaisemmin kuin oli luvattu, hyvä niin.
Myyjäkin soitteli kuten oli luvattu että nyt puku on liikkeessä ja saa tulla hakemaan. Olin itse töissä joten sanoin että tulen seuraavana aamuna.
Kun sitten luvatusti kurvasin paikalle, tuuppasi kauppias kaksi takkia sovitettavaksi. Kun olin niistä sopivan koon löytänyt, löi kauppias samaan nippuun housut ja totesi että nämä on jäljellä.
Ihmettelin kommenttia ja vilkaisin housuja. Kokolapussa komeili numero 52 vaikka tilasin kokoa 50. Kysyin että mites tässä näin kävi, niin sain vastauksen että toinen myyjä oli jo edellisenä päivänä myynyt koon 50 housut.
Sillä hetkellä teki mieli taitella takki nätisti tiskille ja marssia mitään sanomatta liikkeestä pihalle.
Kyseisen puvun saa nettikaupasta pari kymppiä halvemmalla. Ajattelin alunperin kuitenkin tukea paikallista kauppiasta sillä summalla. Olin jopa valmis sietämään lähes kuukauteen venyvän toimitusajankin, mutta rajansa kaikella. Kai kauppias osasi lukea meikäläisen naamasta että nyt ei oikein homma natsannut. Sanoi että kilauttaa heti maahantuojalle ja kysyy löytyisikö sopivia housuja varastosta. Löytyihän niitä, ja nyt odotellaan ensiviikolle.
Kohtaloani uhmaten jätin sovitetun takin liikkeeseen odottamaan housuja, joten eiköhän ensi viikolla ole sekin myyty.
Alkaa usko mennä näihin paikallisiin alan yrittäjiin. Viime vuonna toinen liike ei pitänyt puheitaan uuden haulikon tilaamisesta, lupailtiin päivämääriä pariinkin kertaan, mutta puheilla ei ollut katetta. Nyt sitten tämä episodi. Alkaa vaikuttaa siltä että siirryn pysyvästi nettikauppojen asiakkaaksi jos ei meininki muutu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Valto. Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Kes 2014 Viestejä: 2993
|
Lähetetty: 25.08.2016 23:31 Viestin aihe: |
|
|
Saman olen laittanut merkille, että monessa kivijalkamyymälässä suhtaudutaan asiakkaisiin ylimielisesti ja koitetaan jopa valehdella päin naamaa. Monesti on ollut naama mutrulla kun ensin kehutaan ja puhutaan aivan puuta heinää ja kohta kun lyö faktat tiskiin miten asia oikeasti on ja näyttää esimerkiksi valmistajan sivuilta joissa kerrotaan selvästi että asia on näin, niin myyjä tuijottelee seiniä. Parhaillaan/pahimmilan tilanne on ollut se, että kiväärin hintaa tiedustellessa olisi pitänyt lyödä kauppa lukkoon ja tilata ase ennen kuin tosiaan sitä hintaa tai toimitusaikaa edes kerrotaan. Ja kyseessä niinkin simppeli tapaus, kuin tikka t3 herkistimellä kun hyllyssä oli vain perusmalli. Luulisi ettei ole liikaa vaadittu kertoa asiakkaalle paljonko herkistin maksaisi lisää. Ja sama kauppias vielä tinkaa ettei herkistimellä tee mitään ja turha koko kapistus. Ja onneksi tiesin mitä haluan ja ostin toisesta liikkeestä herkistimellä olevan mallin. Näkyy kyllä heti kasan koossa jos ilman herkistintä koittaa. Ja kyseessä oli vielä kauppias itse, joten en voi kun ihmetellä asiakaspalvelun tasoa.
Vastaavasti toisinaan saa aivan erinomaista palvelua, ja toisen liikkeen kauppias on suositellut jopa mm. kenkiä sovittaessa kääntymään kilpailevan liikkeen puoleen ja suositellut erästä heidän malliaan, kun sovitettu kenkä ei istunut aivan mieleisellä tavalla jalkaan. Meinasin ottaa kokoa isomman, vaan onneksi sain suosituksen kokeilla toista ja nyt on kyllä mieleiset jalkineet. Ja monesti kivijalkaliikkeissä ei hinta vastaa lähellekkään nettikauppojen tasoa, mutta tällaiset hyvät kauppiaat tarkastavat hintatason netistä, katsovat sisäänostohinnan ja siitä neuvotellaan sopiva myyntihinta. Ja hyvästä palvelusta mielellään maksaa sen muutaman kympin enemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|