Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 13.02.2015 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Aivan selvä on että silloin kun poikalintuja ammutaan vähemmän niitä jää enemmän talvikantaan.
Mikä tässä on epäselvää?
Samoin matalien kantojen aikan alkukauden rauhoitus säästää ilman muuta juuri poikalintuja,tämäkään ei liene epäselvää?
Eli alueilla missä kannat kestävät voitaisiin tälaisina vuosina pyyntiä aikaistaa tai jaksottaa (talvipyynti...) jos alueen metsästäjät niin hyväksi katsovat,helppoa ja selkeää.
Eli lain puitteissa annettaisiin mahdollisuus pidennetyille metsästysajoille samoin kuin niiden lyhentämiselle milloin siihen on tarvetta.
Tähän voivat metsästäjät vaikuttaa tarkkailemalla alueensa lintukantoja,osallistumalla laskentoihin ja käymällä seurojen ja riistapiirin kokouksissa.
Vähän niin kuin nykyäänkin mutta vaatisi linnustajilta mieslukuista panosta ja esiintymistä kokouksissa,nykyään niitä miehittävät lähinnä hirvimiehet. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 13.02.2015 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Jotta tuo sinänsä oikea logiikka ei menisi ihan kehäpäätelmäksi niin:
http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/raportti378.pdf
Metson metsästysverotus oli koko Pohjois-Suomessa noin 6 % syksyn kannasta, teeren vastaavasti 12 %, pyyn 8 % ja riekon 15 %.
Tutkimuksista eivät kaikki tykkää ja ymmärrän kritiikin.
Kaikki eivät ilmoita saalista oikein, vaikka tätä kompensoidaan tutkimusmenetelmässä.
Metsästyskuolleisuus ei ole kovin iso normaalisti.
Sillä ei ole paljon merkitystä kokonaisuuteen vaikka metsästys kiellettäisiin syksyksi.
Luin lisäksi jostakin, että saman kesän poikasista selviää yli talven vain melko pieni osa, oliko se peräti vain 10%.
On sama ottaako kuitenkin kuolevista sitten metsästäjä, pakkanen, heikko ravinto, pienpedot, haukka vai mikä.
Myös bonusjärjestelmä olisi hyvä, joskin kai mahdoton toteuttaa. Minkin, ketun, supin, näädän päänahasta saa maa- ja vesiluntujen pyyntilupia. Yksi kokenut näätä tappaa järjettömän määrän maalintuja talvessa. Minkki, supi ja kettu tuhoavat kaikki munat pesään, eikä nämä linnut tule ikinä näkymään missään tilastoissa.
Viimeinen muokkaaja, Supe pvm 13.02.2015 15:44, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 13.02.2015 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Pätee varmasti noin yleisellä tasolla,paikalliset olosuhteet vaikuttavat aika paljon.
Jollakin raskaammin verotetulla alueella metsästys saattaa olla varsin ratkaisevassa osassa alueen lintukantojen kehityksessä.
Juuri siksi tarvitaan paikallisia rajoituksia matalampien kantojen aikana,suurilla alueilla joissa metsästyspaine on suhteelisen pientä metsästyskuolleisuus ei näyttele kovinkaan merkittävää osaa.
Senpä tähden mahdollisuus paikalliseen säätelyyn on tarpeen. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 13.02.2015 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Raskaammin voidaan verottaa lähinnä teerensoitimia.
Tiheästi kammatulta (koirien kanssa joka päivä monta porukkaa, linjakävelijät, suositut ja helpot alueet) alueelta maalinnut ottavat usein ritolat sinne missä ne saavat olla enemmän rauhassa. Ei aina. Mutta muuttuvat vähintään aina erittäin aroiksi. Eivät kestä koiraa ollenkaan ja karkaavat haulikkomiestä todella kaukaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
slowhand Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009 Viestejä: 2397
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Supe kirjoitti: | Raskaammin voidaan verottaa lähinnä teerensoitimia.
Tiheästi kammatulta (koirien kanssa joka päivä monta porukkaa, linjakävelijät, suositut ja helpot alueet) alueelta maalinnut ottavat usein ritolat sinne missä ne saavat olla enemmän rauhassa. Ei aina. Mutta muuttuvat vähintään aina erittäin aroiksi. Eivät kestä koiraa ollenkaan ja karkaavat haulikkomiestä todella kaukaa. |
Noinhan se menee!
Mutta eiköhän tämäkin keskusteluketju ososttanut sen tosiasian, että mettästäjän pahin vihollinen ja kadehtija on toinen "metsästäjä". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
HaM] Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2008 Viestejä: 241 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:22 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Aivan selvä on että silloin kun poikalintuja ammutaan vähemmän niitä jää enemmän talvikantaan.
Mikä tässä on epäselvää?
Samoin matalien kantojen aikan alkukauden rauhoitus säästää ilman muuta juuri poikalintuja,tämäkään ei liene epäselvää? |
Jos tarkastellaan asiaa niin, että ahnaat metsästäjät ampuvat AINA kiintiönsä täyteen lintuja (oli se kiintiö sitten mitä tahansa), niin on ehdottomasti parempi ampua se kiintiö täyteen alkukauden poikueista, kuin että vaihtoehtoisesti ampuisi kiväärillä loppusyksystä latvalintuja, joista huomattavasti helpommin/todennäköisemmin saa tiputettua sen vanhan linnun. Tällaisessa tilanteessa alkukauden rauhoittaminen kusisi täysin omaan nilkkaan. Mutta jos taas puhutaan sen tyylisestä metsästyksestä, missä ainoa tavoite on saada mahdollisimman suuri kasa raatoja, niin silloin alkukauden metsästyksen rajoittamisella voisi olla pieni merkitys talvikannan kokoon.
Miten olisi tilanne, jossa normaalina vuotena Herra Linnustaja ampuisi alkukaudesta 3 pompputeertä (jotka todennäköisesti poikueesta) ja loppusyksystä 2 latvateertä kiintiön ollessa 5 lintua. Mutta jos alkukautta rajoitettaisiin, eli aloitus siirrettäisiin myöhemmäksi, ampuisiko Herra Linnustaja 2 vai 5 latvateertä? Mikäli hän saisi vain 2 teertä, nuo kolme poikasta mahdollisesti selviäisivät talveen. Mikäli hän kuitenkin ampuisi 5 teertä, niistä olisi useampi todennäköisesti jo vanhoja lintuja ja aiheuttaisi enemmän hallaa paikalliselle teerikannalle.
Tähän nyt voi joku sanoa, että kiikarin läpi on helppo tunnistaa, milloin kyseessä on nuori ja milloin vanha lintu, mutta kun lisätään peliin sumu, lumisade, hämärä tai kehno optiikka, niin hyvä jos suurin osa metsämiehistä saa edes linnun sukupuolesta selvää. Ja loppuunsa, kuinka monelle se on aihe olla puristamatta, jos kiikarissa on vanha lintu, näillä lintukannoilla ei minulle ainakaan.
Viimeinen muokkaaja, HaM] pvm 13.02.2015 16:24, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ANOT Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2009 Viestejä: 740
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus tuosta tutkimuksesta:
Heikkoa kantaa pitäisi verottaa suhteellisesti keveämmin kuin runsasta kantaa (kuva
9). Helteen ym. (2004) tutkimuksen mukaan metsästysverotus ei vaihtele riittävästi
lintutiheyden vaihtelun mukaan vaan se on turhan vakioista: aikavälillä 1989–2004
vain Lapin riistanhoitopiirissä metsäverotuksessa oli verotusasteessa riittävästi vaihtelua.
Tämä vaihtelu saatiin aikaan tuntuvilla pyyntiajan rajoituksilla heikkoina lintuvuosina. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:29 Viestin aihe: |
|
|
HaM] kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Aivan selvä on että silloin kun poikalintuja ammutaan vähemmän niitä jää enemmän talvikantaan.
Mikä tässä on epäselvää?
Samoin matalien kantojen aikan alkukauden rauhoitus säästää ilman muuta juuri poikalintuja,tämäkään ei liene epäselvää? |
Jos tarkastellaan asiaa niin, että ahnaat metsästäjät ampuvat AINA kiintiönsä täyteen lintuja (oli se kiintiö sitten mitä tahansa), niin on ehdottomasti parempi ampua se kiintiö täyteen alkukauden poikueista, kuin että vaihtoehtoisesti ampuisi kiväärillä loppusyksystä latvalintuja, joista huomattavasti helpommin/todennäköisemmin saa tiputettua sen vanhan linnun. Tällaisessa tilanteessa alkukauden rauhoittaminen kusisi täysin omaan nilkkaan. Mutta jos taas puhutaan sen tyylisestä metsästyksestä, missä ainoa tavoite on saada mahdollisimman suuri kasa raatoja, niin silloin alkukauden metsästyksen rajoittamisella voisi olla pieni merkitys talvikannan kokoon.
Miten olisi tilanne, jossa normaalina vuotena Herra Linnustaja ampuisi alkukaudesta 3 pompputeertä (jotka todennäköisesti poikueesta) ja loppusyksystä 2 latvateertä kiintiön ollessa 5 lintua. Mutta jos alkukautta rajoitettaisiin, eli aloitus siirrettäisiin myöhemmäksi, ampuisiko Herra Linnustaja 2 vai 5 latvateertä? Mikäli hän saisi vain 2 teertä, nuo kolme poikasta mahdollisesti selviäisivät talveen. Mikäli hän kuitenkin ampuisi 5 teertä, niistä olisi useampi todennäköisesti jo vanhoja lintuja ja aiheuttaisi enemmän hallaa paikalliselle teerikannalle.
Tähän nyt voi joku sanoa, että kiikarin läpi on helppo tunnistaa, milloin kyseessä on nuori ja milloin vanha lintu, mutta kun lisätään peliin sumu, lumisade, hämärä tai kehno optiikka, niin hyvä jos suurin osa metsämiehistä saa edes linnun sukupuolesta selvää. Ja loppuunsa, kuinka monelle se on aihe olla puristamatta, jos kiikarissa on vanha lintu, näillä lintukannoilla ei minulle ainakaan. |
Hyvää pohdintaa. Lintukannan kannalta kaikki yksilöt eivät ole samanarvoisia. Tammikuuhun asti selvinneellä vanhalla teerellä on ihan eri merkitys kuin vajaan vuoden ikäisellä lajin edustajalla seuraavan kevään lisääntymisen kannalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:39 Viestin aihe: |
|
|
ANOT kirjoitti: | Lainaus tuosta tutkimuksesta:
Heikkoa kantaa pitäisi verottaa suhteellisesti keveämmin kuin runsasta kantaa (kuva
9). Helteen ym. (2004) tutkimuksen mukaan metsästysverotus ei vaihtele riittävästi
lintutiheyden vaihtelun mukaan vaan se on turhan vakioista: aikavälillä 1989–2004
vain Lapin riistanhoitopiirissä metsäverotuksessa oli verotusasteessa riittävästi vaihtelua.
Tämä vaihtelu saatiin aikaan tuntuvilla pyyntiajan rajoituksilla heikkoina lintuvuosina. |
Juuri tätä ajan takaa,eli säännellään silloin kun se on tarpeen.
Eli alueellisin pyyntiaikojen rajoituksin silloin kun se osoittautuu tarpeelliseksi. _________________ Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 13.02.2015 16:42, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34972
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:41 Viestin aihe: |
|
|
slowhand kirjoitti: | Supe kirjoitti: | Raskaammin voidaan verottaa lähinnä teerensoitimia.
Tiheästi kammatulta (koirien kanssa joka päivä monta porukkaa, linjakävelijät, suositut ja helpot alueet) alueelta maalinnut ottavat usein ritolat sinne missä ne saavat olla enemmän rauhassa. Ei aina. Mutta muuttuvat vähintään aina erittäin aroiksi. Eivät kestä koiraa ollenkaan ja karkaavat haulikkomiestä todella kaukaa. |
Noinhan se menee!
Mutta eiköhän tämäkin keskusteluketju ososttanut sen tosiasian, että mettästäjän pahin vihollinen ja kadehtija on toinen "metsästäjä". |
Millä tavoin metsästystäsi rajoittaisi se jos jollakin toisella,enemmän verotetulla alueella,on pyyntiaikoja rajoitettu ja kiintiöt pienempiä?
Millä tavalla se osoittaa kadehtimista? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
moder_pt Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2010 Viestejä: 167
|
Lähetetty: 13.02.2015 16:44 Viestin aihe: |
|
|
Syvä huokaus.
"eräät" nimimerkit voisivat pikku hiljaa lopetella joka ikiseen ketjuun kohdistuneet tarkoitukselliset vänkäämis-yritelmät.
Vaikka inttämisestä ja vänkäämisestä saisi kiksejä, se ei oikeuta pilaamaan joka hlvetin triidiä. Asian sivusta-palstan suuntaan voi kohdistaa vänkäämiset, aihepiirin ja järkevyyden rajoissa.
Banaaninkuoret on liukkaita. _________________ RELEASE THE HOUNDS!! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15374
|
Lähetetty: 13.02.2015 18:53 Viestin aihe: |
|
|
Kukapa sitä ampumatta jättäis, lyhyelläkään kaudella, joku toinen saattaa ehtiä kuitenkin. Kumpis tuo on: http://aijaa.com/qMOD4J Näppärä saattaa huomata että sakolaisessa PPC:ssä on iskuri vireessä (mulla on joskus lintumetällä jopa pyssy ladattuna), paljoa ei tarvis että olis teerivelliainekset puun alla. Tuo tipu jatkoi kyllä onnellista elämäänsä mun puolesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15374
|
Lähetetty: 13.02.2015 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Joskus joutuu jotain ampuun, ettei ihan piiperöksi luulla http://aijaa.com/mbS4wd. Tämäkin kuva, kuten edellinenkin,on omasta metsästä. Saa itse mitoittaa jäävää kanalintukantaa niin kuin tykkää. Kun oli aikaa tuolla pelehtiä niin sanoinkin yleensä "käyn katsomassa lintuja", enempi tuli katseltua kuin varsinaisesti jahdattua. Ne on siellä vieläkin, osa ainakin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.02.2015 19:49 Viestin aihe: |
|
|
tee666 kirjoitti: | HaM] kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Aivan selvä on että silloin kun poikalintuja ammutaan vähemmän niitä jää enemmän talvikantaan.
Mikä tässä on epäselvää?
Samoin matalien kantojen aikan alkukauden rauhoitus säästää ilman muuta juuri poikalintuja,tämäkään ei liene epäselvää? |
Jos tarkastellaan asiaa niin, että ahnaat metsästäjät ampuvat AINA kiintiönsä täyteen lintuja (oli se kiintiö sitten mitä tahansa), niin on ehdottomasti parempi ampua se kiintiö täyteen alkukauden poikueista, kuin että vaihtoehtoisesti ampuisi kiväärillä loppusyksystä latvalintuja, joista huomattavasti helpommin/todennäköisemmin saa tiputettua sen vanhan linnun. Tällaisessa tilanteessa alkukauden rauhoittaminen kusisi täysin omaan nilkkaan. Mutta jos taas puhutaan sen tyylisestä metsästyksestä, missä ainoa tavoite on saada mahdollisimman suuri kasa raatoja, niin silloin alkukauden metsästyksen rajoittamisella voisi olla pieni merkitys talvikannan kokoon.
Miten olisi tilanne, jossa normaalina vuotena Herra Linnustaja ampuisi alkukaudesta 3 pompputeertä (jotka todennäköisesti poikueesta) ja loppusyksystä 2 latvateertä kiintiön ollessa 5 lintua. Mutta jos alkukautta rajoitettaisiin, eli aloitus siirrettäisiin myöhemmäksi, ampuisiko Herra Linnustaja 2 vai 5 latvateertä? Mikäli hän saisi vain 2 teertä, nuo kolme poikasta mahdollisesti selviäisivät talveen. Mikäli hän kuitenkin ampuisi 5 teertä, niistä olisi useampi todennäköisesti jo vanhoja lintuja ja aiheuttaisi enemmän hallaa paikalliselle teerikannalle.
Tähän nyt voi joku sanoa, että kiikarin läpi on helppo tunnistaa, milloin kyseessä on nuori ja milloin vanha lintu, mutta kun lisätään peliin sumu, lumisade, hämärä tai kehno optiikka, niin hyvä jos suurin osa metsämiehistä saa edes linnun sukupuolesta selvää. Ja loppuunsa, kuinka monelle se on aihe olla puristamatta, jos kiikarissa on vanha lintu, näillä lintukannoilla ei minulle ainakaan. |
Hyvää pohdintaa. Lintukannan kannalta kaikki yksilöt eivät ole samanarvoisia. Tammikuuhun asti selvinneellä vanhalla teerellä on ihan eri merkitys kuin vajaan vuoden ikäisellä lajin edustajalla seuraavan kevään lisääntymisen kannalta. |
Tämä on hyvä pointti, juuri reviiri kukon ampuminen, sama ku päästäis löysät housuun, se ei helpota seuraavaa vuotta.
Latvastuksessa jos on hyvä luuppi ni vois vähä katella niikä alue kohtasena sitä seuraavaa vuotta.
Tästä olen kuullu jo ite 30v sitten.
Samaten liiallinen narttujen ampuminen, yksi kukko kyl vetelee viikseen, mut joutuu homppeli linjalle ni jokainen tietää kui käy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Körmy Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004 Viestejä: 1867 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 13.02.2015 20:18 Viestin aihe: |
|
|
Kumma kyllä miksi nämä linnut ovat suomessa niin pyhiä eläjiä. Kysynpähän vaan monellako muulla riistaeläimellä on näin lyhyt metsästysaika?`
Hieman ihmettelen tuota rauhoitus vaahtoamistakin siinä mielessä että etelä suomessahan on mainiota esimerkkiä rauhoitusten toimimattomuudesta. Eihän metsoakaan ole saanut etelässä ampua pitkiin aikoihin. Sielläkö nyt sitten oksat notkuu metsokukoista? No ei. Valitettavasti muut asiat vaikuttaa enemmän noihin lintukantoihin kuin metsästys. Metsien hoito ja ilmaston muutos esimerkiksi ovat varmasti merkittäviä seikkoja. Nuo samat asiat vaikuttavat myös muihin riistaeläimiin kuten vaikkapa metsäjänikseen. Miksi siitä ei sitten suu vaahdossa meuhkata että metsäjäniksien ampumista pitäisi rajoittaa koska lumettomat talvet ovat jo muutenkin saaneet aikaan niiden taantumaa? Ehkäpä siksi että suhtautuminen metsäjänikseen ei ole samalla tavalla jumaloivalla tasolla kuin metsälintujen kohdalla. Käsitetään että jänis on taantunut muusta syystä kuin metsästyksestä johtuen. Sitä ei kuitenkaan hyväksytä lintujen kohdalla vaan syytetään metsästystä.
Minusta koiraharrastajille olisi reilua tarjota pitkä kausi myös linnun metsästystä aivan kuten muullakin riistalla homma hoituu. Hirveä voi metsästää pitkään ja jänistäkin saa käydä ajattamassa reilusti. Samalla en ymmärrä sitä että esimerkiksi valtion maille mennessä joudut maksamaan enemmän kanalintuluvista kuin jänisluvista. En myöskään ymmärrä sitä että tietyissä kunnissa paikalliset saavat metsästää ilmaiseksi ja vapaasti ilman kiintiöitä (tyypillisesti nämä kunnat sijaitsevat suuren työttömyyden omaavilla alueilla = aikaa kytätä teerisoilla). Samaan aikaan maksaville asiakkaille määritellään naurettavat kiintiöt mitä ei juuri kukaan tunnu noudattavan. Mitä mieltä on maksaa itsensä kipeäksi viikon luvista ja ensimmäisenä päivänä koiran kanssa käy hyvä tuuri ja saatte saaliiksi metson. Loppuviikko sitten pitäisi kulkea ilman asetta metsässä tai lähteä kotiin koska käytännössä pisteitä ei juuri enää ole? Päiväkohtainen kiintiö olisi huomattavasti toimivampi ratkaisu.
Tuossa aiemmin tuli hyvin esille tutkittu metsästyskuolleisuus lintujen osalta. Mitä hiton järkeä on sallia talvipyynti huomattavasti kovemman paineen alla olevalle teerelle ja samalla jättää metso pois? Mieluummin tuo asia pitäisi toteuttaa toisin päin. Tämäkin päätös on tehty vailla järkeä. Päätos perustuu selvästi metson jumalointiin ja pyhänä pitämiseen mutta samalla annetaan jo paineen alaiselle teerelle lisää pyyntiaikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|