| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
 Lähetetty: 12.03.2014 00:37 Viestin aihe: Re: Ampuma-aseiden huolellisuusvelvollisuus ja säilytystapa |
 |
|
Irrotetut osat olivat kokonaan toisessa kiinteistössä. Minulla oli tapana ottaa osat mukaan jos olin yötä muualla. Tällä varmistin että aseita ei saada toimintakuntoisena vaikka varkailla olisi aikaa etsiä.
Aseet olivat lukitsemattomissa kaapeissa, josta ne eivät näkyneet huoneistoon. Olen ainoa jolla on avaimet asuntoon.
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35026
|
| Lähetetty: 12.03.2014 06:28 Viestin aihe: |
|
|
Pelkkä asekaappi,vaikka kuinka vankka,ei ole kummoinenkaan suoja jos asuu sivussa ja rosvoilla on aikaa touhuta,tuo systeemi kuulostaa paljonkin pelkkää kaappia turvallisemmalle.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207
|
| Lähetetty: 12.03.2014 08:02 Viestin aihe: |
|
|
Kylläpä se laki taitaa olla silleen kirjoitettu, että tuollainen aseenosan säilyttäminen voidaantulkita lainvastaiseksi. Helposti anastettavissa.
Laki ei ota kantaa siihen saako varas aseen toimintakuntoisena matkaansa, vaan aseen osaakaan ei saa päästää varkaan käsiin, paitsi jos säilyttää lukitussa kaapissa jne.
Kohtuullistahan tuollainen ei ole. Veikkaan että vähänkään aseita tunteva rosmo ei edes ota lukotonta kivääriä tai luistitonta pistoolia mukaansa. Ja jos ottaa, ei se siitä rahaa saa vaan heivaa aika pian sen lähimpään lätäkköön tai puskaan kun asianlaita selviää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 12.03.2014 09:29 Viestin aihe: Re: Ampuma-aseiden huolellisuusvelvollisuus ja säilytystapa |
|
|
| Kuhmon Ahma kirjoitti: | Irrotetut osat olivat kokonaan toisessa kiinteistössä. Minulla oli tapana ottaa osat mukaan jos olin yötä muualla. Tällä varmistin että aseita ei saada toimintakuntoisena vaikka varkailla olisi aikaa etsiä.
Aseet olivat lukitsemattomissa kaapeissa, josta ne eivät näkyneet huoneistoon. Olen ainoa jolla on avaimet asuntoon. |
En lähde tuomitsemaan, mutta.......
1) Käsittääkseni tulkinta on, että luvanvaraiset osat pitää asunnossakin olla erikseen jonkinlaisessa lukitussa tilassa. Se ei riitä että asunto on lukossa, vaikka olisi ainoa avainten haltijakin, koska useimmilla ihmisillä käy joskus vieraitakin.
2) Ikävä sattuma, ettei osia ollut juuri tuolloin mukanasi kun asunto ratsattiin.
jos ymmärsin oikein niin.....
1) Olit siis useamman päivän poissa kun kerran kännykästäkin loppui akku edellisenä päivänä. Sehän ei ole rikos, mutta....
2) Tuona aikana "joku" sai päähänsä ilmoittaa (väärinkäsityksenä) sinusta poliisille ja aseet haettiin pois.
Siksipä kysynkin:
1) Mahtoikohan alkoholilla olla osuutta tähän ilmoitukseen?
2) Entä olitko sattumalta itsekin ollut ns. viihteellä kun tämä väärinkäsitys sattui? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7489
|
| Lähetetty: 12.03.2014 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Tuossa tapauksessa on kaksi eri keissiä.
Aseita on haettu kotoa jo vanhankin aselain aikana lähimmäisen tai muun ilmoittajan johdosta. Tuossa ei ole mitään kummaa.
Mielenkiitoisempi kohta on tuo jossa poliisi määrittelee helpon anastettavuuden saadessaan haltuun toimintakunnottomia aseita murtautumalla asuntoon. Nimittäin. Jos aseet olisi varustettu liipaisinlukolla, niin poliisi olisi saanut haltuunsa toimintakuntoisia aseita, mutta säilytys olisi ollut pykälien mukaista ja lakia aseiden säilytyksestä ei olisi rikottu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ratiopharm
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 15 Hel 2014
Viestejä: 31
|
| Lähetetty: 12.03.2014 16:56 Viestin aihe: Re: Ampuma-aseiden huolellisuusvelvollisuus ja säilytystapa |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: |
En lähde tuomitsemaan, mutta.......
1) Käsittääkseni tulkinta on, että luvanvaraiset osat pitää asunnossakin olla erikseen jonkinlaisessa lukitussa tilassa. Se ei riitä että asunto on lukossa, vaikka olisi ainoa avainten haltijakin, koska useimmilla ihmisillä käy joskus vieraitakin. |
LAKI:
106 §
Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
= maalaisjärkinen LUKEE:
- ase lukitussa paikassa tai lukittuna
- TAI osiin purettuna, ettei osia saa anastettua helposti, mutta missään ei lue tässä vaiheessa enää edes ohjetta säilyttää näin osiin purettuja aseen osia erikseen jokaista, erikseen lukitussa tilassa.
= tulkintakysymys ja lain tarkoitusperänä lienee ollut, että osiin purettuna kotona = OK
107 §
Poliisi voi asettaa ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.
= annettava etukäteen, esim lupaehdoissa tms |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 12.03.2014 19:03 Viestin aihe: Re: Ampuma-aseiden huolellisuusvelvollisuus ja säilytystapa |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: |
Siksipä kysynkin:
1) Mahtoikohan alkoholilla olla osuutta tähän ilmoitukseen?
2) Entä olitko sattumalta itsekin ollut ns. viihteellä kun tämä väärinkäsitys sattui? |
Alkoholilla ei ollut tässä jutussa minkäänlaista osuutta, ei minun eikä ilmoittajan taholta. Poliisien alkoholinkäytöstä en voi sanoa mitään.
En ollut viihteellä. Otan alkoholia vain ruokaryypyn muodossa kun on riistaa pöydässä. Ja tämä tarina on TOSI! 
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 12.03.2014 22:55 Viestin aihe: Re: Ampuma-aseiden huolellisuusvelvollisuus ja säilytystapa |
|
|
| ratiopharm kirjoitti: |
106 §
Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
= maalaisjärkinen LUKEE:
- ase lukitussa paikassa tai lukittuna
- TAI osiin purettuna, ettei osia saa anastettua helposti, mutta missään ei lue tässä vaiheessa enää edes ohjetta säilyttää näin osiin purettuja aseen osia erikseen jokaista, erikseen lukitussa tilassa.
= tulkintakysymys ja lain tarkoitusperänä lienee ollut, että osiin purettuna kotona = OK
|
Tuossa ei valitettavasti tulkinnassa aina maalaisjärkeä sovelleta, vaan ensisijaisesti tulkintaohjeena toimii valiokunnan mietintö millä kyseinen pykälä on lakiin hyväksytty. Vaikka siis itse lakipykälän tekstiä olisi jopa lähes mahdotonta näin ymmärtää. Mietinnöistä löytyy myös lainsäätäjän tulkintaohjeita subjektiivista arviointia tarvitsevissa kohdissa.
Muistelisin kyllä tarkoituksen olleen että osiin purettuna säilytys oli vielä tarkoitus säilyttää lain mukaisena, ellei lukumäärän tai aseen tyypin vuoksi seuraa tiukemmat vaatimukset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 17.03.2014 17:48 Viestin aihe: |
|
|
Tänään kävin lakimiehen juttusilla. Aseiden säilytyksen suhteen ei pitäisi olla mitään valittamista.
| Lainaus: | | Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään |
Lukittu asunto ei kuulemma täytä lukitun paikan määritelmää. Lukituksi paikaksi riittää kuulemma vaikka vaatekaappi, jossa on tiimarista ostettu 1 euron hintainen lukko. Tuon perusteella patruunoiden säilytys ei kai täyttänyt lain vaaimusta 
Siitä millainen on henkilön mielentila tai terveydentila joka tekee ilmoituksen hätäkeskukseen, ei kuulemma ole suurtakaan merkitystä. Myöskään aikaisempi nuhteeton käytös yms. tai ilmoituksen jälkeinen käytös eivät kuulemma paina vaakakupissa, ainakaan asianomaisen eduksi. Toisin päin kylläkin. Eli ilmoituksen tekijä voi olla vaikka kuinka sekaisin, mutta jos löytyy jokin asia joka on laukaissut ilmoituksen tekemisen, niin se on sitten pyssyt pois ja hellurei!
Tämä oli epäsuora lainaus lakimiehen puheesta.
Ei hyvältä näytä tämän maan tulevaisuus jos lainkuuliaisten kansalaisten kyykytys on tällä mallilla. Suomi tulee muuttumaan Englannin kaltaiseksi "onnelaksi", jossa ampuma-aseita on vain viranomaisilla ja rikollisilla.
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 17.03.2014 17:59 Viestin aihe: |
|
|
| Kuhmon Ahma kirjoitti: |
Lukittu asunto ei kuulemma täytä lukitun paikan määritelmää.
|
Eikös tämä ole ollut aika selvä juttu kaiken kaikkiaan aina ennenkin? Tuon kohdan ei pitäisi olla yllätys oikein kenellekään...siis minun mielestäni...? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jmjarvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 480
Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
| Lähetetty: 17.03.2014 18:34 Viestin aihe: |
|
|
| Kuhmon Ahma kirjoitti: |
Lukittu asunto ei kuulemma täytä lukitun paikan määritelmää. Lukituksi paikaksi riittää kuulemma vaikka vaatekaappi, jossa on tiimarista ostettu 1 euron hintainen lukko. Tuon perusteella patruunoiden säilytys ei kai täyttänyt lain vaaimusta |
Pitäisikö tämä tulkita niin, että kun tuli tehtyä kotietsintä, niin mielellään jotain pitää löytää? Ja nyt kun patruunoiden säilytys ei miellyttänyt, niin aseet pois, jotta ei ollut "turha" etsintä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8969
|
| Lähetetty: 17.03.2014 18:37 Viestin aihe: |
|
|
| Unforgiven kirjoitti: | | Kuhmon Ahma kirjoitti: |
Lukittu asunto ei kuulemma täytä lukitun paikan määritelmää.
|
Eikös tämä ole ollut aika selvä juttu kaiken kaikkiaan aina ennenkin? Tuon kohdan ei pitäisi olla yllätys oikein kenellekään...siis minun mielestäni...? |
Noin se tulkinta menee. Asunnossa voi olla muitakin henkilöitä kuin luvanhaltija. Sen sijaan lukittu asunto täyttää laissa olevan "ei helposti anastettavissa"-vaatimuksen.
Ilmeisesti tässä on kyseessä jonkinasteinen laiton uhkaus, jonka seurauksena joku henkilö on soittanut hätäkeskukseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Dermo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456
|
| Lähetetty: 17.03.2014 18:46 Viestin aihe: |
|
|
http://www.edilex.fi/he/19970183#OT49
Tuolta selviää koko aselain pirullisuus.
Aseiden säilytyksessä ei ole mitään epäselvää, kaikki oli OK.
Se huolellisuusvelvoite patruunoiden osalta, siinä se probleemi.
Sen rikkomisesta ei voida tuomita mihinkään, sen sijaan voidaan peruuttaa luvat.
Tässä on tietenkin lakitekninen ongelma, ilman tuomioita voidaan langettaa rangaistus joka mm. kajoaa omistusoikeuteen.
Tämä ei ole missään nimessä oikeusvaltion piirre, päinvastoin.
Lykkyä vaan Ahma, ja muille suosittelen hajasijoitusta.
Eivät saa rustokorvat kaikkia kerralla.
. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5984
|
| Lähetetty: 17.03.2014 21:02 Viestin aihe: |
|
|
| jmjarvi kirjoitti: | | Kuhmon Ahma kirjoitti: |
Lukittu asunto ei kuulemma täytä lukitun paikan määritelmää. Lukituksi paikaksi riittää kuulemma vaikka vaatekaappi, jossa on tiimarista ostettu 1 euron hintainen lukko. Tuon perusteella patruunoiden säilytys ei kai täyttänyt lain vaaimusta |
Pitäisikö tämä tulkita niin, että kun tuli tehtyä kotietsintä, niin mielellään jotain pitää löytää? Ja nyt kun patruunoiden säilytys ei miellyttänyt, niin aseet pois, jotta ei ollut "turha" etsintä? |
Ei kai siinä ollut miellyttämisestä kysymys vaan lainvastaisesti säilytetyistä patruunoista? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207
|
| Lähetetty: 17.03.2014 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Riippuu minusta vähän siitä miten patruunoita on säilytetty. Jos on ollut eteisessä lattiasta kattoon täysiä patruunalaatikoita, ymmärrän että lain rikkominen on ilmeinen ja jotain siitä on syytä seurata. Jos taas kyseessä on vaikka asekaapin päällä, tai tässä tapauksessa vaikka vaatekaapin perukoilla näkymättömissä joku rasia patruunoita, niin kyllä siitä olisi huomautuksella syytä selvitä.
Vähän niinkuin esim tyhjällä kadulla päin punaisia kävelystä. Tai ns normaalissa ohitustilanteessa ylinopeuden ajamisesta. Laittomia toimituksia, vaan onko syytä viedä niitten perusteella ajokortti? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
