| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
raiko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008
Viestejä: 885
Paikkakunta: sumibia
|
 Lähetetty: 21.11.2013 12:55 Viestin aihe: |
 |
|
Ne on juuri sitä suurta harmaata massaa jotka käy pari kertaa vuodessa radalla kohdistamassa. Eivätkä tiedä säännöistä saati turvallisesta aseenkäsittelystä tuon taivaallista.
_________________
B-tip's & foxes. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 21.11.2013 14:30 Viestin aihe: |
|
|
| Vanhakarju kirjoitti: |
Nehän on julkisia asiakirjoja pistätkö näytille. |
Tiedän kyllä, ettei trollia kannattaisi ruokkia, mutta ei vain jaksa.
Mitä jos itse laittaisit ne teidän omat "jumalliset säännöt" näytille? Veikkaan, ettei tule tapahtumaan.
Kerropa muuten minkä lain perusteella nämä ry:n asettamat säännöt ovat "julkisia asiakirjoja"?
Kerropa sekin missä laissa on määritelty ampumaratojen "yleissitovat säännöt"? Linkki lakiin riittää. Kirjoittele vasta sen jälkeen ihme luulojasi lisää.
Sitten ihan aikuisten oikeasti:
Se että joku umpijunttien kjyrpaotsien porukka on laatinut hallinnoimalleen radalleen säännöiksi sen, että vain punakaartin jäsenkirja taskussa saa ampua ei tarkoita, että säännöt sitovat muualla olevia täysijärkisiä, jotka hallinnoivat omia ratojaan. Säännöt sitovat vain sitä aluetta, mitä sääntöjen tekijä hallinnoi.
Linkkisi:
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/esittely/ampumaurheilun_turvallisuus/
... jota siteeraat sen sisältöä ymmärtämättä sanoo mm.
| Lainaus: | | Radan järjestyssäännöissä otetaan huomiin paikalliset olot |
Tämä tarkoittaa sitä, että säännöissä voidaan kieltää tai olla kieltämättä vaikkapa sitten niiden savikiekkojen tai ilmapallojenkin rikkominen. Asiallisesti tehdyllä radalla se voi hyvinkin olla turvallista (usein säännöt sanovatkin, että maalin on oltava penkalla eikä saa olla ns. välillä) ja sitten tosiaan kjyrpaotsien radalla penkat ovat ehkä niin rimaa hipovan matalat, että ampumista on vain pakko rajoittaa.
Tämä myös ilmenee linkin takaa mallisäännöistäkin
http://www.ampumaurheiluliitto.fi/@Bin/108998/aseiden+k%C3%A4yt%C3%B6n+turvallisuusvaatimukset.pdf
... joissa ei tosiaankaan ole mitään kategorisia kieltoja ampua vaikka savikiekkoa kivääriradalla.
Sinänsä on ihan sama, mitä minkään ry:n linkkien takana sanotaan "säännöiksi", laki menee säännöistä yli. Esim.
... ei muuten pidä paikkaansa. Heillä on lain kannalta vain oikeus käskejä häirikkö poistumaan joka sitten tottelee jos tottelee. Väkisin ei voi poistaa, sen voi tehdä vain poliisi. Suomen laissa ei "vahtimestarilla" ole mitään oikeuksia paitsi kapakoissa ja yleisötilaisuuksissa ja silloin nimike on jokin muu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ettan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 510
|
| Lähetetty: 21.11.2013 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Karju lienee juuri niitä mulqvisteja, jotka tulee pikkujoulusta aina silmä mustana  
_________________
Ettan
user number 10 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 21.11.2013 15:03 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | ... ei muuten pidä paikkaansa. Heillä on lain kannalta vain oikeus käskejä häirikkö poistumaan joka sitten tottelee jos tottelee. Väkisin ei voi poistaa, sen voi tehdä vain poliisi. Suomen laissa ei "vahtimestarilla" ole mitään oikeuksia paitsi kapakoissa ja yleisötilaisuuksissa ja silloin nimike on jokin muu. |
Ei kai väkisin voi poistaa, mutta radan käytön voi tietysti estää ihan muulla tavoin. Samalla tietysti sitten tulee vastaan ihan normaalit yksityisellä alueella voimassa olevat käyttäytymissäännöt ja yksityisen omaisuuden käyttöä koskevat säännökset kuten luvaton käyttö ym., joilla sitten voidaan 'tehostaa' vaatimuksia kun viranomaiset tulevat paikalle. Epäilen viranomaisten myös saapuvan paikalle suht nopeasti, kun kyse on aseiden kanssa puuhastelusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Deereman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010
Viestejä: 626
|
| Lähetetty: 21.11.2013 15:05 Viestin aihe: |
|
|
| Ettan kirjoitti: | | Karju lienee juuri niitä mulqvisteja, jotka tulee pikkujoulusta aina silmä mustana |
Tuskin kun ei edes kutsuta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 21.11.2013 15:23 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Jukka66 kirjoitti: | | ... ei muuten pidä paikkaansa. Heillä on lain kannalta vain oikeus käskejä häirikkö poistumaan joka sitten tottelee jos tottelee. Väkisin ei voi poistaa, sen voi tehdä vain poliisi. Suomen laissa ei "vahtimestarilla" ole mitään oikeuksia paitsi kapakoissa ja yleisötilaisuuksissa ja silloin nimike on jokin muu. |
Ei kai väkisin voi poistaa, mutta radan käytön voi tietysti estää ihan muulla tavoin. |
Totta joo, mutta "puolijumalallinen ohje" sanoi tuon sanan "poistaa" ja siitä oli kysymys. Laista on löydyttävä se oikeus tai muuten sitä ole. Pätee konduktööristä poliisiin. Tuleva laki on luku sinänsä, siinä on mahdollisesti kiinnitetty huomiota näihinkin asioihin.
http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/aselakiehdotus_lausunnolle_saannoksia_selkeytetaan_tsaarinaikainen_ampumaratalainsaadanto_uudistetaan |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 21.11.2013 15:49 Viestin aihe: |
|
|
| Jukka66 kirjoitti: | | Kiul kirjoitti: | | Jukka66 kirjoitti: | | ... ei muuten pidä paikkaansa. Heillä on lain kannalta vain oikeus käskejä häirikkö poistumaan joka sitten tottelee jos tottelee. Väkisin ei voi poistaa, sen voi tehdä vain poliisi. Suomen laissa ei "vahtimestarilla" ole mitään oikeuksia paitsi kapakoissa ja yleisötilaisuuksissa ja silloin nimike on jokin muu. |
Ei kai väkisin voi poistaa, mutta radan käytön voi tietysti estää ihan muulla tavoin. |
Totta joo, mutta "puolijumalallinen ohje" sanoi tuon sanan "poistaa" ja siitä oli kysymys. Laista on löydyttävä se oikeus tai muuten sitä ole. Pätee konduktööristä poliisiin. Tuleva laki on luku sinänsä, siinä on mahdollisesti kiinnitetty huomiota näihinkin asioihin.
http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/aselakiehdotus_lausunnolle_saannoksia_selkeytetaan_tsaarinaikainen_ampumaratalainsaadanto_uudistetaan |
En ole aivan varma, mutta uskoisin useimpien ampumaratojen olevan 'yksityisiä' ja siten alueen haltija tai tämän edustaja (lue vahtiomestari/valvoja) voi hyvinkin käskyttää häirikön pois alueelta. Monessa tapauksessa ainakin yleisillä radoilla syntyy kohtuullista 'painetta' häiriköille, kun pistää radan kiinni. Useimmiten poistamiseen ei kyllä tarvita mitään 'fyysistä' toimintaa vaan kaverit poistuvat ihan käskyttämällä. Ja poistamista se on viranomaisenkin tekemä poistaminen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:02 Viestin aihe: |
|
|
Tuosta karjun käsiasevastaisuudesta tulee mieleen yksi kuvitteellisen tarinan pääosassa oleva imbesilli, jolla on mukanaan ihka oma kaiku. Sanoisin sitä kaikua tässä kohden karjun porsaaksi jos haluaisin, mutta en tee niin.
Sillä tarinassa ei ole kyse karjusta, vaan jostain ihan toisesta tyypistä, joskin samankaltaisilla "ajatuksilla" varustetusta. Jo sanan "ajatus" käyttäminen on toisaalta ainakin imbesillin, mutta ehkä myös karjun yhteydessä kyseenalaista. Jopa silloin kun sanan yhteydessä käyttäisi lainausmerkkejä. Uskalsin silti ottaa riskin. Todennäköisesti tarina meni kuitenkin väärän sanavalinnan johdosta pieleen, eikä ole enää uskottava.
Mutta takaisin imbesilliin ja kaikuun. Kaiku toistaa kaikki imbesillin örähdykset. Tai ainakin nyökyttelee imbesillin valituksen ja marmatuksen tahtiin. Ei jää kummankaan paha olo epäselväksi. Jotkut kasvatustieteilijät saattaisivat tässä kohden tuoda esiin kieroonkasvattamisen ja sen haitalliset seuraukset. He eivät missään nimessä ole silloin väärässä, vaikka usein ovatkin.
Kertomuksen imbesilli tai karju eivät todellakaan ole ainoita ammunnanharrastajien muroihin kusijoita Suomessa. Niitä löytyy röhkimästä ja foneettista sianp@skaa levittämästä melkein jokaiselta ampumaradalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:14 Viestin aihe: |
|
|
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Joka harrastuksen paristahan löytyy niitä, joiden mielestä vain se oma väline tai tapa on ainoa ikea. Esimerkkinä vaikka Moottoripyöräily, kun kaikki kyykkypyörällä ajavat ei pidä Customilla ajavista, vaikka moottoripyöräilystä on kyse. No, sitten toisinkin päin, eli custom ukko ei tykkää kyykkypyöristä. Minulle käy kaikki pyörät ja aseet. Kuitenkin samoista harrastuksista on kyse. Harmi vaan, että näitä muroihin kusijoita riittää eri harrastusten parissa.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:21 Viestin aihe: |
|
|
Sinällään olen aivan samaa mieltä karjun ulostulosta, omiin pieniin ampumaympyröihinsä tuijottava piruparka.
| Unforgiven kirjoitti: | | . Kaiku toistaa kaikki imbesillin örähdykset. Tai ainakin nyökyttelee imbesillin valituksen ja marmatuksen tahtiin. |
Mutta tuo ylläoleva osuu kyllä aika paljon eri henkilöihin tässä aihepiirissä ja tällä palstalla?
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jukka66
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:26 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: |
En ole aivan varma, mutta uskoisin useimpien ampumaratojen olevan 'yksityisiä' ja siten alueen haltija tai tämän edustaja (lue vahtiomestari/valvoja) voi hyvinkin käskyttää häirikön pois alueelta. |
Kyllä ja niinhän juuri kirjoitin, että voi (vain) käskyttää
| Kiul kirjoitti: |
Monessa tapauksessa ainakin yleisillä radoilla syntyy kohtuullista 'painetta' häiriköille, kun pistää radan kiinni. Useimmiten poistamiseen ei kyllä tarvita mitään 'fyysistä' toimintaa vaan kaverit poistuvat ihan käskyttämällä. Ja poistamista se on viranomaisenkin tekemä poistaminen. |
Käytännössä näin ja menee saivarteluksi, mutta laissa "poistaminen" tarkoittaa (myös) fyysistä toimintaa silloin kun ei käskyttäminen riitä ja silloin myös oikeus voimankäyttöön ja sen rajaukset on laissa erikseen mainittu.
Esimerkkinä vaikka Laki järjestyksen pitämisestä joukkoliikenteessä:
| Lainaus: | Kuljettajalla on oikeus poistaa kulkuneuvosta häiriötä aiheuttava matkustaja, joka kuljettajan kiellosta huolimatta on jatkanut häiriön aiheuttamista....
Jos kulkuneuvosta poistettava tai kiinni otettava matkustaja koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen ... kuljettajalla on oikeus käyttää sellaisia matkustajan poistamiseksi ... tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon matkustajan käyttäytyminen ja muut olosuhteet. Sama oikeus on kuljettajaa (kuljettajan pyynnöstä) auttavalla matkustajalla. |
Pointtini kuitenkin on, ettei edes SAL:in sivuilla mainittuihin "oikeuksiin" ole luottamista puhumattakaan jonkun umpinuijan nimimerkin. Enkä tosiankaan sinua tarkoita |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357
|
| Lähetetty: 21.11.2013 16:28 Viestin aihe: |
|
|
Pojathan alkoivat puhua ihan vertauskuvilla ja arvoituksilla. Mistä moinen ujous.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 21.11.2013 17:21 Viestin aihe: |
|
|
Ei kai tämä ihan niin ole että on vain kahdenlaisia ampumaradan käyttäjiä. Niitä jotka ampuvat vain tiettyjen (lajikohtaisten)sääntöjen mukaisesti kilpailulajeja sekä epämääräinen joukko muita joiden harrastus on edellisten mielestä pelkkää räiskimistä.
Monia noista ns. kisalajeistakin joutuu harjoittelenaan "sovellettuina" kun niille varsinaisesti rakennettuja suorituspaikkoja on harvassa. Eikä kaikkia edes kiinnosta kilpaileminen. Varsinkin juuri metsästäjien olisi hyväksi harjoitella ampumista erilaisilta etäisyyksiltä ilman minkäänlaista kilpailemista. Ja, erityisesti juuri niillä metsästyksessä käytettävillä aseilla.
Mutta, omasta mielestäni kaikenlainen kohteeseen osumista tavoitteleva ammunta on hauskaa ja mielenkiintoista. Eikä kysymys ole mistään "räiskinnästä". Jos, sellaista haluaisin niin siihenkin toki löytyisi sopiva väline - nimittäin starttipistooli.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16694
|
| Lähetetty: 21.11.2013 17:34 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | Ei kai tämä ihan niin ole että on vain kahdenlaisia ampumaradan käyttäjiä. Niitä jotka ampuvat vain tiettyjen (lajikohtaisten)sääntöjen mukaisesti kilpailulajeja sekä epämääräinen joukko muita joiden harrastus on edellisten mielestä pelkkää räiskimistä.
Monia noista ns. kisalajeistakin joutuu harjoittelenaan "sovellettuina" kun niille varsinaisesti rakennettuja suorituspaikkoja on harvassa. Eikä kaikkia edes kiinnosta kilpaileminen. Varsinkin juuri metsästäjien olisi hyväksi harjoitella ampumista erilaisilta etäisyyksiltä ilman minkäänlaista kilpailemista. Ja, erityisesti juuri niillä metsästyksessä käytettävillä aseilla.
Mutta, omasta mielestäni kaikenlainen kohteeseen osumista tavoitteleva ammunta on hauskaa ja mielenkiintoista. Eikä kysymys ole mistään "räiskinnästä". Jos, sellaista haluaisin niin siihenkin toki löytyisi sopiva väline - nimittäin starttipistooli. |
Joutuu vaikeuksiin, jos starttipistoolilla räiskii. Mielummin nallipistooli.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
