| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848
|
 Lähetetty: 09.03.2013 21:24 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: | Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä"
Heh, luin tuon oikein ajatuksella, onko tuo edes hyvää suomen kieltä:
hyväksytään jäseniksi ... sellaisia jäseniä...
Tuon mukaan hakijanhan täytyy olla jo jäsen, siis suomen kieliopin mukaan?? |
Samaan kiinnitin huomiota...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 09.03.2013 21:32 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.
Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan. |
Käytännössähän pykälä tarkoittaa tätä. Sanamuoto on kömpelö. Eihän jäseneksi hyväksytä jäseniä, nämähän ovat jo jäseniä. Jäseneksi hyväksytään hakijoita, joita tässä kömpelösti kuvataan 'jäsen' termillä. Toisekseen pykälässä puhutaan toisessa seurassa metsästäjinä olevista jäsenistä. Tuo 'aktiivijäsen' taitaa olla 'tulkintaa', jonka epäilen olevan perua tarpeesta 'poikkeukseen' jonkun kohdalla. 
Ei pykälä millään muotoa tuollaisena koske hakuajankohdan jälkeisiä tapahtumia. Sääntö ei myöskään ole mikään erillinen 'jäsensopimus' vaan pelkästään sääntö. Jäsensopimus on nimenomaan säännöistä poikkeava sopimus. Vihtorinukon kirjoituksista on selkeästi paistanut läpi, että ongelmana on jonkinlainen 'sopimuksen rikkominen' eikä niinkään sääntöjen vastainen toiminta. Kaveria hatuttaa kun joku siirtää osan metsästyspaineesta muualle eikä keskity kiintiöiden täyttämiseen 'oman seuran' alueella.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 10.03.2013 10:07 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | hylsy kirjoitti: | Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.
Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan. |
Mutta se lukee seuran säännöissä, tuossa riista.fi vastauksessakin puhutaan erillisestä sopimuksesta:
Seura voi kuitenkin tehdä esimerkiksi jäsenyyttä hakevan henkilön kanssa erillisen sopimuksen...
http://www.riistainfo.fi/faqindex.mhtml?lang=fi&group=METSASTYSS§ion=UKK
Sääntö on eri asia, ja kirjallinen sopimus on erillinen dokumentti. Ja kuten on jo moneen kertaan todettu, säännöt eivät voi moista velvoitetta sisältää. |
Sori lipsahti toi "jäsensopimus"
Tarkoitin jäsenehto.
Vaan eipä tuo asia täällä jankkaamalla parane.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906
|
| Lähetetty: 12.03.2013 18:55 Viestin aihe: |
|
|
| VihtarinUkko kirjoitti: | | Metsastyskerho1 kirjoitti: |
Minä en ainakaan tarkoittanut omaa kirjoitustani ojennukseksi. Esitin ihan vain kysymyksen että millä tavoin seuralle tai sen muille jäsenille on haittaa siitä että uusien jäsenten Juha Jahti ja Hannu Hirvestäjä myötä saadaan varmistettua heidänkin omistamansa metsäpalstat mukaan seuran vuokra-alueeseen? Etenkin maattomien jäsenten kannaltahan nuo juhat ja hannut ovat oikein tervetulleita kavereita seuraan koska hehän tuovat seuralle lisää metsästysaluetta.
|
No, seurojen rajat on herrasmiessopimuksilla koetettu pitää mahdollisimman ennallaan. Vaikka rajan tuntumasta tulisi jäsen toiseen, niin maat käytetään sen seuran alueena, jossa ne sijaitsevat. Emme halua rajariitoja naapureiden kanssa.
Toinen asia on omien rajojen sisällä sijaitsevat vuokrattavat palstat. Tällöin on kaikkien etu että ne saadaan vuokralle. |
En tarkoittanut Juha Jahti ja Hannu Hirvestäjä esimerkeillä tilannetta jossa metsästysseura lähtisi ”valtaamaan toisen aluetta”. Noiden kahden esimerkkitapauksen ero on siinä että Juhalla nuo kaksi palstaa ovat selvästi erillään, kaukana Kettulan ja Kuttulan kuntien välisestä rajasta. Hannulla metsäpalstat taas ovat yhtenäisenä kahdella puolella kettulan ja Kuttulan kunnanrajaa. Jos Juha torjutaan Kuttulan metsästysseurassa ”ei kaksoisjäsenyyksiä” syyllä, melko varmaa on ettei Juhalla ole isompaa motivaatiota vuokrata omaa sirpalepalstaansa Kuttulan seuralle. Tai jos se on ollut vuokrattuna niin tuo sopimus irtisanotaan helposti tai määräaikaisen sopimuksen tapauksessa ainakaan sitä ei enää uusita. Eikä siinä mielestäni voi edes ihmetellä, miksi ihmeessä hän vuokraisi oman metsänsä metsästysoikeutta sellaiselle seuralle joka torjuu hänen jäsenyytensä.
No entäpä Hannun tapaus: Jos Kuttulan seura torjuu –sinänsä johdonmukaisesti– samalla Hannunkin jäsenhakemuksen niin aika vähän on Hannullakaan enää motivaatiota vuokrata tuota Kuttulan puolella omistamaansa metsäpalstaa Kuttulan Metsästysseuralle. Tuossa tilanteessa Hannu voisi sitten pitää Kuttulan puoleisen metsäpalstansa yksinomaan omana metsästysalueenaan tai vuokrata sen Kettulan metsästysseuran alueen jatkoksi. Ensinmainitussa tapauksessa alue ei olisi enää kenenkään metsästyskäytössä (paitsi Hannun itsensä), jälkimmäisessä se taas olisi Kettulan Metsästysseuran käytössä. Vaikka Kettulan metsästysseura ei suostuisikaan vuokraamaan tuota Hannun aluetta Kuttulan puolelta, alue olisi silti pois Kuttulan seuralta ja vieläpä seuran omien edesottamusten vuoksi.
Oikeastaan halusin tässä osoittaa että näiden kaksoisjäsenyyksien salliminen ei välttämättä ole mitenkään ristiriidassa muiden jäsenten etujen kanssa. Joissain tilanteessa edut saattavat olla jopa yllättävänkin samansuuntaisia. Toivottamalla noi kaksi kaveria mukaan seuraan mitään ei menetä: Kaverit pääsevät mukaan seuraan ja metsästämään omia maitaan laajemmalla alueella, seura saa lisää aluetta ja alueensa yhtenäisemmäksi, seuran muut jäsenet saavat lisää metsästysaluetta. Minun on vaikea nähdä kuka tuossa järjestelyssä lopulta joutuisi lapsipuolen asemaan. Kyllä tuo tuntuu enemmän sellaiselta win-win-win tilanteelta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 12.03.2013 19:30 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuo nykyään niin harvinainen tilanne ole, meillä ainakin on maanomistajia, jotka ovat kotoisin jostain muualta, ja sellaisia jotka omistavat maata useissa kunnissa. Ja varmasti vaan lisääntyy tulevaisuudessa.
Näistä useampi kuuluu myös metsästysseuraan muualla, muutama myös meidänkin seuraan. Ei tulisi mieleenkään torpata maanomistajan hakemusta perusteella, "kun sä kuulut jo siihen toiseen..." 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 12.03.2013 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 14.03.2013 23:19 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle. |
Puhumattakaan siitä, että sen saaliskiintiön voi käyttää siellä, missä riistaa on ehkä runsaammin ja jättää vaikka sen 'kotiseuran' kiintiön käyttämättä, jos tuntuu kanta vähäiseltä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 15.03.2013 07:50 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | hylsy kirjoitti: | Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle. |
Puhumattakaan siitä, että sen saaliskiintiön voi käyttää siellä, missä riistaa on ehkä runsaammin ja jättää vaikka sen 'kotiseuran' kiintiön käyttämättä, jos tuntuu kanta vähäiseltä. |
Pois tuollainen oma-aloitteinen ajattelu, kyllä se on joku yläpuolelta oleva kontrolli oltava, joku vielä harrastaa liikaa
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 15.03.2013 12:40 Viestin aihe: |
|
|
Tuo vihtarinukon pykälä on perinjuurin outo tapaus kyllä. Säännöt lienee melko vanhat, sillä vastaavantyyppiset ei kyllä ole ihan 2000 luvulla menneet PRH:ssa läpi.
Onko säännöissä jotain pääotsaketta minkä alla tuo pykälä on? helpottas aika paljon, mutta kuten tuossa jo pohdittukkin niin ensisijaisesti puhutaan jäseneksi hakemisan mahdollisuudesta. Aika hankala on oikeasti sanoa mitään tuohon.
Kannattas maksaa se ~100€ lakimieskonsultaatiosta
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 17.03.2013 18:45 Viestin aihe: |
|
|
| hylsy kirjoitti: | Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle. |
Tai vaihtoehtoisesti voi olla tekemättä vuokrasopimusta omista maistaan, silloin saa metsästellä mielin määrin eikä ole kiintiöitä, on vain valtiovallan määräämä metsästysaika.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 17.03.2013 19:54 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | hylsy kirjoitti: | Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle. |
Tai vaihtoehtoisesti voi olla tekemättä vuokrasopimusta omista maistaan, silloin saa metsästellä mielin määrin eikä ole kiintiöitä, on vain valtiovallan määräämä metsästysaika. |
Tämähän keskustelusta vielä puuttuikin, hyvä, juuri noin edistämme metsästysharrastustamme.
Hitto, perjantain jälkeen en ole enää voinut kehua kuuluvani vain yhteen seuraan
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 17.03.2013 20:49 Viestin aihe: |
|
|
| Puuhapete kirjoitti: | | hylsy kirjoitti: | Aika monessa seurassa on saaliskiintiöt.
Ja jos on vain yhdessä seurassa niin on vain yksi saaliskiintiö käytössä.
Jonka metsästää jo eka päivänä.
Siksipä kannattaa hakeutua vaikka kymmeneen seuraan
On silloin kymmenen saaliskiintiötä käytössä. Ja metsästys mahdollisuus useanmallekkin päivälle. |
Tai vaihtoehtoisesti voi olla tekemättä vuokrasopimusta omista maistaan, silloin saa metsästellä mielin määrin eikä ole kiintiöitä, on vain valtiovallan määräämä metsästysaika. |
Älä muuta sano.
Täällä kun heitellään kaikenlaisia skenaarioita, niin pistetään sitten kaikki uuteen jakoon.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MPV
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 29 Syy 2005
Viestejä: 49
|
| Lähetetty: 22.04.2013 17:05 Viestin aihe: Re: Pykälä |
|
|
| VihtarinUkko kirjoitti: | | Reilun pelin henkeenhän moinen ei millään muotoa kuulu, että yritetään hankkia itselleen kaikista muista jäsenistä poikkeavia etuoikeuksia. |
Mitenhän tälläisessä seurassa, jossa ei katsota hyvällä jäsenyyttä useammassa seurassa, sitten suhtaudutaan jäseneen joka lisää omia "etuoikeuksiaan" ostamalla metsästyslupia valtion maille? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 22.04.2013 17:15 Viestin aihe: Re: Pykälä |
|
|
| MPV kirjoitti: | | VihtarinUkko kirjoitti: | | Reilun pelin henkeenhän moinen ei millään muotoa kuulu, että yritetään hankkia itselleen kaikista muista jäsenistä poikkeavia etuoikeuksia. |
Mitenhän tälläisessä seurassa, jossa ei katsota hyvällä jäsenyyttä useammassa seurassa, sitten suhtaudutaan jäseneen joka lisää omia "etuoikeuksiaan" ostamalla metsästyslupia valtion maille? |
Kyllä se on erotettava, harrastaa vielä muita enemmän ja ilmoittaako keiken saaliinsakaan, edes valtiolle....
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ioni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 22.04.2013 17:21 Viestin aihe: |
|
|
| Ja jos ulukomaela metällä käö niin soommaampetturi ja pittää erottaa valtiostaki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
