OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hysteriaa! Miten "asemiehinä" pitäisi käyttäytyä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796

LähetäLähetetty: 03.01.2013 23:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Entä jos en viritä haulikkoa, laitan vain panoksen pesään, niin sitten on ok Shocked

Sanamuoto kylläkin viittaa ansaan ei aseeseen, mutta tärkeämpi sana on se "sekä". Laki siis nimenomaan kieltää pyyntitarkoituksessa tapahtuvan riistaeläimen houkuttelemisen, etsimisen, kiertämisen, väijymisen, hätyyttämisen tai jäljittämisen vaikka kuinka sitä tekisi patruunapesä tyhjänä tai jopa ilman asettakin. Todistaminen onkin sitten jo toinen juttu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 04.01.2013 01:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Entä jos en viritä haulikkoa, laitan vain panoksen pesään, niin sitten on ok Shocked

Sanamuoto kylläkin viittaa ansaan ei aseeseen, mutta tärkeämpi sana on se "sekä". Laki siis nimenomaan kieltää pyyntitarkoituksessa tapahtuvan riistaeläimen houkuttelemisen, etsimisen, kiertämisen, väijymisen, hätyyttämisen tai jäljittämisen vaikka kuinka sitä tekisi patruunapesä tyhjänä tai jopa ilman asettakin. Todistaminen onkin sitten jo toinen juttu.


Pyyntiväline se pyssykin on ja siitä on nimenomainen maininta ko. lain esitöissä. Asiaan liittyy myös kääntäen metsästyslain 35§ kohta, joka koskee aseen kuljettamista metsästyksen yhteydessä. Lisäksi voi katsoa saman lain 25§:n kolmatta kappaletta/momenttia. Joissain tilanteissa saattaa tulla kyseeseen jopa 32§, erityisesti jos metsästelee kanalintuja Lapissa. Kaikki em. lainkohdat saattavat tulla selvitettäväksi jos/kun erityisen virkaintoinen lainvalvoja ryhtyy vasiten rementämään aseensa kanssa tiellä kulkevaa metsämiestä.

Taittuva haulikko on kelpo ase juuri tällaisissa tapauksissa. Sitä on helppo kuljettaa taitettuna ja jos joutuu hakemaan koiraansa vierailta alueilta sen voi purkaa (siis irroittaa perän sekä piiput) ja laittaa osat reppuunsa mikä varsin todennäköisesti kelpaa myös suojuksen korvikkeeksi.

Sekin on tietynlaista kohteliaisuutta kun pitää haulikkonsa taitettuna (ja patruunat taskussa) aina kun kulkee tiellä tai esim. kohtaa metsästyksen yhteydessä muita ihmisiä. Tämmöinen käytäntö, siis pyssyn taitettuna kantaminen, toki iskostuu jo "selkäytimeen" kun tarpeeksi usein käy radalla kisailemassa. Sama juttu kun metsästelee seisovan koiran kanssa. Panokset ehtii laittamaan pyssyynsä vasta avanssille mentäessä.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796

LähetäLähetetty: 04.01.2013 01:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos sitten kolmannella kerralla menisi läpi....

Aiemmin siteeraamani lain 2 § hyvin selvästi sanoo, mitä metsästys on ilman mitään käänteistulkintoja ja todellakin lain tarkoittamassa mielessä voi metsästää ja metsästysrikoksenkin voi tehdä, vaikkei ase olisi ladattu.

Lain 24§, kuten 25§ ja 32§ täsmentävät vain sitä, mitä muutakin voi vielä koheltaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 04.01.2013 09:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Jos sitten kolmannella kerralla menisi läpi....

Aiemmin siteeraamani lain 2 § hyvin selvästi sanoo, mitä metsästys on ilman mitään käänteistulkintoja ja todellakin lain tarkoittamassa mielessä voi metsästää ja metsästysrikoksenkin voi tehdä, vaikkei ase olisi ladattu.

Lain 24§, kuten 25§ ja 32§ täsmentävät vain sitä, mitä muutakin voi vielä koheltaa.


Tottahan tämä tuli ymmärrettyä - jatkoin vain aiheen yleistä setvimistä.

Eli ladatun aseen kanssa kulkeminen tiellä, vaikka se rajoittuisikin omiin/luvallisiin metsästysmaihin on hieman tulkinnanvarainen juttu. Sitten kun ottaa patruunat pois niin kellään ei pitäisi olla mitään sanomista.

Mutta jos samainen tie koukkaa metsästysalueiden ulkopuolelle niin jonkinlaista suojusta pitäisi kaivella (lataamattoman) aseen suojaksi.

Tällainen tapaus tulee aika usein kohdalle ihan tavan ja käytännön metsästyksessä. Se taas on toinen juttu kuinka pilkuntarkaan näitä tarvitsee noudattaa..
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SAKSANSEISOTTAJA
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Hel 2008
Viestejä: 94
Paikkakunta: Häme / Keski-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 04.01.2013 10:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän siitä sakot saa jos asepussi ei ole kunnolla suljettu. Olin paikalla, kun kaveri sai sakot, kun asepussin vetoketju oli alle 10 cm auki.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8957

LähetäLähetetty: 04.01.2013 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselläni on konkreettinen ongelma tuosta tiellä aseen kanssa liikkumisesta. Olen erään yksityistien osakas ja tuo tie kulkee metsästysmaitteni halki omille mailleni, mutta muutaman sadan metrin matkalla tie kulkee erään maanomistajan maiden halki, joka ei ole vuokrannut maitaan seurallemme. Kulkiessani tuolla tieosuudella minun pitää lain mukaan poistaa patruunat piipusta ja pistää ase suojukseen.

Tuosta mahdollisista sakotustilanteista sen verran, että tiedän tapauksen, jossa poliisit sakottivat tauolla olevaa kaveria, joka oli jättänyt aseensa auton takapenkille ilman suojusta. Hän oli kuivannut aseen ja jättänyt sen kuivumaan auton ovi auki, kun poliisit tulivat paikalle. Meni varmaan pykälien mukaan, malaisjärjestä en tiedä. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SAKSANSEISOTTAJA
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 12 Hel 2008
Viestejä: 94
Paikkakunta: Häme / Keski-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 04.01.2013 12:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllähän siitä sakot saa jos asepussi ei ole kunnolla suljettu. Olin paikalla, kun kaveri sai sakot, kun asepussin vetoketju oli alle 10 cm auki.

Kyseisessä tapauksessa ase oli auton takapenkillä ajon aikana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 04.01.2013 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hanhinator kirjoitti:
Sitä vähän hain kun en lakimies ole, että voisiko asian myös tulkita siten että että koska tarkoitus on vain mennä alueen poikki metsästämään toiselle alueelle, on kyseessä luvallinen tarkoitus, koska metsästäminen toisella alueella on luvallista.


Ei voi tulkita.

Toisen maalla ei ilman lupaa (metsästysoikeus, -lupa, muu mannomistajan lupa) saa kulkea 'ase esillä', vaikka olisi tarkoitus mennä 'luvalliselle maalle'. Asia on hyvin yksiselitteisesti määritelty lainsäädännössä ja on turha yrittää siitä sen enempää 'venkoilla'. Sellainen kevyt suoja kulkee taskussa tai repussa ihan kevyesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 04.01.2013 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

SAKSANSEISOTTAJA kirjoitti:
Kyllähän siitä sakot saa jos asepussi ei ole kunnolla suljettu. Olin paikalla, kun kaveri sai sakot, kun asepussin vetoketju oli alle 10 cm auki.

Kyseisessä tapauksessa ase oli auton takapenkillä ajon aikana.


Tiedän vastaavia tapauksia, joista viranomainen on virheellisesti sakottanut käytännössä aivan olemattomista rikkeiden tulkinnoista.

Eräs syy tällaiseen käytökseen on toki tiedossa.

Nimittäin poliisi ja rajaviranomaiset ovat suorittaneet varsin mittavia "valvontaiskuja" tietyillä alueilla erilaisten metsästystapahtumien avauksissa. Esimerkkinä karhujahdin aloitus Itä-Suomen metsähallituksen mailla. Metsästuslupia alueelle myyty liki tuhat + paikalliset jotka metsästävät omien seurojensa mailla.

Metsästäjät ovat kuitenkin olleet erittäin vastuullisesti liikkeellä. Valvojien harmiksi minkäänlaisia todellisia väärinkäytöksiä (luvattomia, rattijuoppoja, väärillä alueilla metsästystä jne.) ei valvonnassa ole löytynyt. Siksi on päädytty oikein "kikkailemaan" metsästys- ja aselain tulkinnoilla. Esim. auton takaluukusta löytyi kolme patruunaa vetävä lipas, mikä ei tietenkään ole karhujahdissa sallittu. Metsästysaseessa oli kuitenkin paikallaan laillinen 2 patruunan lipas. Mutta sakkoahan siitä "laittomasta lippaasta" piti metsästäjälle kirjoittaa, vaikka kaveri vakuutteli ettei ollut käyttänyt kyseistä "hirvilipasta" karhujahdin aikana. Tiedän että sakot maksettiin vaikka poliisien tulkinta rikkomuksesta ei olisi kestänyt valitusta syyttäjälle.

Tällaisista tempuista jää helposti ns. "paksanmaku" valvovia viranomaisia kohtaan. Oikeampi tapa olisi ollut vain huomauttaa aiheesta jos aina sitäkään. Fiksu kaveri olisi vain neuvomalla varmistanut ettei metsästäjä erehdy vääryyksiin. Mutta, kun on isot resurssit liikkeellä pitää jotain löytääkin. Päälliköt vaativat tuloksia..

Tällaisten nipotusten varalta on hyvä tietää tarkkaan mitä laissa sanotaan. Jos mahdollista niin kannattaa pyytää kavereita seuraamaan todistajina tarkastusta ja ottaa vaikka valokuvia lisätodisteiksi. Jos hiemankin epäilee ettei poliisin kirjoittama rangaistusvaatimus(=sakko) ole asiallinen voi siitä valittaa syyttäjälle. Osoitekin löytyy samaisesta sakkolapusta. Valitus ei maksa mitään ja vaikka syyttäjä katsoisi myöhemmin poliisin toimet aiheellisiksi, saa ainakin muutamalla kuukaudella pidennettyä maksuaikaa.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11357

LähetäLähetetty: 04.01.2013 19:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

SAKSANSEISOTTAJA kirjoitti:
Kyllähän siitä sakot saa jos asepussi ei ole kunnolla suljettu. Olin paikalla, kun kaveri sai sakot, kun asepussin vetoketju oli alle 10 cm auki.

Kyseisessä tapauksessa ase oli auton takapenkillä ajon aikana.


Ihan oikein. Onhan yleisesti tunnettu temppu tieltäampujienm keskuudessa että pidetään asetta takapenkillä nopeasti vetäistävissä siten että pussi ei ole kiinni ja pussin piipunpuoleinen pää on sidottu takaoven ripaan. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7482

LähetäLähetetty: 04.01.2013 19:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laughing Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 04.01.2013 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Siksi on päädytty oikein "kikkailemaan" metsästys- ja aselain tulkinnoilla. Esim. auton takaluukusta löytyi kolme patruunaa vetävä lipas, mikä ei tietenkään ole karhujahdissa sallittu. Metsästysaseessa oli kuitenkin paikallaan laillinen 2 patruunan lipas. Mutta sakkoahan siitä "laittomasta lippaasta" piti metsästäjälle kirjoittaa, vaikka kaveri vakuutteli ettei ollut käyttänyt kyseistä "hirvilipasta" karhujahdin aikana.



Näihin kikkamies-kurvareihin auttaa yksinkertainen keino, ei avata sitä takaluukkua,
eikä näytetä mitään tieliikennelain vaatimuksien ulkopuolelle menevää asiapaperia auton ratista.

Autolla ajamiseen ei tarvita metsästyskorttia, ei metsästyslupaa eikä aseen hallussapitolupaa.
Edellämainittuja asiakirjoja tarvitaan heti kun metsästys aloitetaan, ei aikaisemmin.


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hanhinator
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 220

LähetäLähetetty: 04.01.2013 20:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinka sitten jos mökkiläinen on vuokrannut maansa seuralle? Eli periaattessa metsästysoikeus on, mutta ei ole lupaa ampua mökin pihalla? Voiko tällöin kulkea alle 150m päästä mökistä pyssyn kanssa ilman että se on suojuksessa?

Ja voisinko tehdä esimerkiksi niin, että heitän pyssyn kanavan toiselle puolelle ja kierrän sitten kanavan, jolloin "rajaloukkaus" tapahtuu ilman pyssyä. Onko olemassa mitään säädöksiä aseen "jättämisestä". Kyllähän moni hanhenhiippailija jättää kiväärin/haulikon pois haitoilta lähtiessään ryömimään tilanteeseen paremmin sopivan aseen kanssa.

Tämä nyt kiinnostaa lähinnä sen takia, että tuolla rannoilla on paljonkin noita kanavia, joista pääsee kyllä käytännössä aina yli, mutta juuri jos merivesi sattuu olemaan korkealla ja/tai kanava on ruopattu yllättäen, niin sittenpä ei mennäkkään. Monesti ei ole edes reppua mukana ja jos onkin niin joku kevyt yksiolkainen, ja taskut on aina muutenkin täynnä nii ei viitsisi 1% todennäköisyyden takia ruveta mitään kevyttäkään pyssypussia kantelemaan mukana. Tietty joku sukkahoususta tehty viritelmä, mutta tuskin sekään sattuisi mukaan sillä kertaa kun sitä tarvii.
_________________
Hanhi tuloo jos tuloo...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7482

LähetäLähetetty: 04.01.2013 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän offtopicik. Mutta,

Eräässä hirviporukassa ainakin oli sääntö, että ase viedään asepussissa passipaikalle ja sieltä pois. Tiedä sitten syytä, miksi näin.

Eläväisestä metsästysseura maakiistoista eräs esimerkki. Erinäisten käänteiden kautta seura jätti vuokraamatta erään hirvimiehen maat lähinnä naurettavien ehtojen vuoksi. Tämä maanomistaja sitten näki yhden hirvimiehen kävelevän passista pois hänen maansa läpi kulkevalla tiellä. Lukko auki ja ilman patruunaa. Vaati seuran johdolta varoituksen tuolle kulkijalle. Itsekin jahdissa mukana. Elämä on vaikeaa jos sellaiseksi haluaa sen tehdä. Monen kohdalla suojusta olisi pitänyt käyttää jo aikoja sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Punajalaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2006
Viestejä: 3187
Paikkakunta: :)

LähetäLähetetty: 04.01.2013 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jmjarvi kirjoitti:
Olen tässä pitemmän aikaa miettinyt, että mitenköhän siinä käytännössä näinä asehysterian aikoina käy, jos lähden julkisissa liikkumaan haulikon ja kiväärin kanssa. Aseet toki asepussissa.

Esimerkiksi bussilla Hervannasta Tampereen keskustaan ja sieltä Pendolinolla pohjoiseen. Onko jo karhu-kopla vastassa rautatieasemalla ? Smile


Reipas 10v sitten kävin Oulussa poliisiasemalla näyttämässä asettani, polkupyörällä pyssypussi selässä sinne poljeskelin kun ei ollut muutakaan kyytiä. Empä tiedä kehtaisko tuota enää.

Mitenhän se poliisi sen suojus asian sitten tulkitsisi jos panisin pysyyni puoliksi ja urheilukassiin, etten herättäis huomiota, niin kai sen mieluummin tekisi. Mitäs nämä tarkoitukseen valmistetusta suojuksesta puhuvat tähän sanoo, antaisko poliisisetä rapsun ja peruis koko luvan kun alkaisi kaivamaan sitä esille urheilukassista, eikä pyssypussista?
_________________
No ehä minä, mutta muut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 3 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com