OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kanalinnustuskausi 2012
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 102, 103, 104  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Miljoonanick
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2012
Viestejä: 4567
Paikkakunta: Suomen Detroit

LähetäLähetetty: 26.08.2012 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207

LähetäLähetetty: 26.08.2012 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
xyxy kirjoitti:
Tuoreiden riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa on keskimäärin 22,4 kanalintua/km2 (mukana ei ole riekko). Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 260000 km2. Nuo kertomalla juuri nyt Suomessa olisi 5,8 miljoonaa kanalintua.

Vuoden 2011 kanalintusaalis oli noin 163000 lintua (mukana ei riekko).


Tuo ylläoleva on kokolailla faktatietoa tai ainakin parasta käytettävissä olevaa tietoa. Metsästäjät poistivat kanalintujen syksyisistä kannoista vajaat 3 %, siis vajaat 3 %. Kanalinnuista kuolee muuten kevääseen mennessä vähintään puolet.

Vaikka kanalintujen jahtikausi vedettäisiin seuraavan vuoden tammikuun loppuun, ei metsästysverotus nousisi oleelliseksi tekijäksi kanalintujen kuolevuudessa.


Eiköhän se tiheys ole kuitenkin niillä kolmioiden alueilla ja tuon suuntaisia laskelmia ei voi tehdä. Noita tiheysarvoja voidaan käyttää vertailukuina vuosien välillä. Ennemmin miljoonan yksilön luokkaan varmaan jää kanalintujen kokonaismäärä hyvänäkin vuonna. Wikipediasta löytyy kanta-arvioita lajeittain. Perustunee Lintuatlaksen arvioihin?


Viimeinen muokkaaja, Ollari pvm 26.08.2012 14:32, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207

LähetäLähetetty: 26.08.2012 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miljoonanick kirjoitti:
Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit?

Lähetetty kysely kirjeenä. Mutta ei jokaiselle, pienelle osalle vain. Sitten tehty laskennallinen arvio paljonko kaikenkaikkiaan on saaliiksi saatu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Miljoonanick
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Tam 2012
Viestejä: 4567
Paikkakunta: Suomen Detroit

LähetäLähetetty: 26.08.2012 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Miljoonanick kirjoitti:
Mistä nuo luvut on revitty? Soitettu jokaiselle mettämiehelle että montas possautit?

Lähetetty kysely kirjeenä. Mutta ei jokaiselle, pienelle osalle vain. Sitten tehty laskennallinen arvio paljonko kaikenkaikkiaan on saaliiksi saatu.


Todellisuudessa noita ammuttuja elukoita on siis hirveä määrä enempi.Joten eipä tuo tulos jätä mitään käteen..arvioita vain.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 26.08.2012 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

PAHOITTELUT: olen edellä laskenut kanalintusaaliin koon viimevuodelta olevan 163000 lintua (ilman riekkoa). Olen töpännyt jotenkin tietojen luvussa pahasti. Alla tarkistetut tiedot, ensin kuitenkin kanalintukannat tältä ja viime vuodelta.

Kanalintujen määrä perustuu riistakolmiolaskentoihin ja niistä laskettuihin lukumäärätietoihin, jotka löytyvät osoitteesta http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/metsakanalinnut_2011/. ja vastaavasti vuodelta 2012 vaihtamalla tuon osoitteen vuosiluvun 2012:ksi.

Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)

Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa)

Saalistilastot löytyvät myös RKTL:n sivuilta osoitteesta http://tilastot.rktl.fi/Dialog/varval.asp?ma=5_Mets_saalis&ti=Riistasaalis+%28kpl%29&path=../Database/Tilasto/4_Metsastys/8_Metsastys/&lang=3&multilang=fi
Kun tuosta taulukosta valitaan alue, riistalaji ja vuosi, niin jatka -painikkeella nähdään ko. vuoden saalistieto.

Saalistilastosta voi kaivaa esille pitkältä aikaa kaikki riistasaaliit. Kanalintusaalis oli vuonna 2011 yhteensä 433000 lintua (ilman riekkoa). Saaliin osuus oli 6,6 % kanalintukannasta (eikä 3 %, kuten edellä kirjoitin).

Viimevuotta pidettiin kanalintujen huippuvuotena ja metsästäjiä miltei kannustettiin kovaan jahtiin. On todennäköistä, että hyvänä lintuvuotena saalis on lintukantaan nähden suhteellisesti suurempi, kuin huonona vuonna. Tuo prosenttiluku ei ole suuri, kun ottaa huomioon, että ennen seuraavaa lisääntymiskautta kanalinnuista kuolee noin puolet, jopa enemmän.

Mitä sitten tulee noiden lintumäärien (kanta ja saalis) numeeriseen oikeellisuuteen, onkin jo vaikeampi arvioitava. Viime vuonna kolmiotulosten perusteella laskettiin RHY -kohtaiset lintutiheydet, joten ainakin tutkijoilla on uskoa tietoihin. Saalistieto perustuu joukolle metsästäjiä tehtävään saaliskyselyyn. Tuon joukon pitäisi olla niin edustava, että se tieto voidaan yleistää koskemaan koko metsästäjäjoukkoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2103

LähetäLähetetty: 26.08.2012 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:


Tämä pitää paikkansa. Toki on muistettava, että myyräkantojen merkitys erityisesti talven aikana riippuu hyvin paljon maantieteellisestä sijainnista. Pohjoisempana ja idässä ketut ja kanahaukat ovat opportunistisempia saalistuskäyttäytymiseltään kuin vähälumisemmilla alueilla.

Tämän huomaa siitä, että meillä päin kettukannoissa on huomattavasti useammin selkeitä notkahduksia, jotka eivät suoraan liity myyräkantoihin.


Oma käsitys petojen opportunismista on juuri päinvastainen eli pohjoisen ja idän karuimmilla alueilla pedot ovat enemmän riippuvaisia pääsaaliistaan. Esim. kanahaukoilla ei ole vaihtoehtoista saalistettavaa kun kanalintukannat romahtaa. Sitä vastoin etelän haukat alkavat saalistamaan puluja, variksia jne... Tämä selittää vielä pohjoisessa näkyvät kannanvaihtelut koska petokannat nousevat ja laskevat, vastoin etelän aina korkealla pysyviä petokantoja ja alhaisia lintukantoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14849

LähetäLähetetty: 26.08.2012 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitin tuolla opportunismilla lähinnä sitä, että myös saalistettavuus on tekijä, ei pelkästään saaliseläinten määrä. Eli myyrän merkitys on kovana lumitalvena vähäisempi vaikka sen määrät olisivat korkeammat ja petojen käyttäytymistä ohjaa näin ollen myös olosuhteet. Täten hyvä myyrävuosi ei automaattisesti takaa sitä, että esimerkiksi ketut eivät joutuisi turvautumaan metsäkanalintuihin.

---

Tuosta tilastoinnista: jos metsästäjille lähetetään kyselyitä, joihin he vastaavat, saadaan riittävän suurella otannalla hyvin, hyvin tarkka analyysi pyydetyistä saalismääristä. Vähän sama kuin galluptulokset ovat hyvin tarkkoja vaalien alla kun ihmisiltä kysytään heidän tulevasta äänestyskäyttäytymisestään. Heitot ovat marginaalisia.

Eli vähän sama kuin tällä foorumilla tuo kysely eniten käytetystä hirvikiväärin kaliiperista: jo sadan äänen jälkeen tilanne oli aika lailla vakiintunut ja yli neljänsadan äänen jälkeen tilanne on pysynyt käytännössä samana - siellä on liikuttu lähinnä yhden prosentin sisällä tästä eteenpäin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vaakku
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Elo 2012
Viestejä: 29

LähetäLähetetty: 26.08.2012 18:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:


Tämä pitää paikkansa. Toki on muistettava, että myyräkantojen merkitys erityisesti talven aikana riippuu hyvin paljon maantieteellisestä sijainnista. Pohjoisempana ja idässä ketut ja kanahaukat ovat opportunistisempia saalistuskäyttäytymiseltään kuin vähälumisemmilla alueilla.

Tämän huomaa siitä, että meillä päin kettukannoissa on huomattavasti useammin selkeitä notkahduksia, jotka eivät suoraan liity myyräkantoihin.


Oma käsitys petojen opportunismista on juuri päinvastainen eli pohjoisen ja idän karuimmilla alueilla pedot ovat enemmän riippuvaisia pääsaaliistaan. Esim. kanahaukoilla ei ole vaihtoehtoista saalistettavaa kun kanalintukannat romahtaa. Sitä vastoin etelän haukat alkavat saalistamaan puluja, variksia jne... Tämä selittää vielä pohjoisessa näkyvät kannanvaihtelut koska petokannat nousevat ja laskevat, vastoin etelän aina korkealla pysyviä petokantoja ja alhaisia lintukantoja.


Noh en näitä "etelän" huonoja lintukantoja kyllä allekirjoita. Pari kuluvaa vuotta lintuja on ollut enemmän kuin moniin vuosiin ainakin paikallisesti. Tästä vuodesta en osaa sanoa muutakuin että, poikueita on selvästi vähemmän kuin viime vuonna vanhoja lintuja sen sijaan on näkynyt paljon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207

LähetäLähetetty: 26.08.2012 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miljoonanick kirjoitti:

Todellisuudessa noita ammuttuja elukoita on siis hirveä määrä enempi.Joten eipä tuo tulos jätä mitään käteen..arvioita vain.

Tai vähemmän, sitähän ei tiedä mihin suuntaan arvio heittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12207

LähetäLähetetty: 26.08.2012 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:

Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)

Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa).

Kerro nyt vielä mistä päättelet, että riistakolmiolaskemien keskitiheys on ilmoitettu koko Suomeen? Mukaanlukien kaupunkeihin, pelloille, vesistöihin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 26.08.2012 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuta en tiedä kuin että lintua on kuin Ruåtsissa konsanaan. Ikinä ei tätä määrtä lintua ole suomessa eteeni sattunut mitä heti pihan takana ja koko seuran alueellakin. Teeripoikue joka vatukossa, ja metsopoikuuksiakin reilusti, samaten kuin pyitä. Kyllä nyt on mistä ottaakin. Very Happy

Viimeinen muokkaaja, NoVoeHelevetti pvm 26.08.2012 20:27, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 26.08.2012 19:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen Nimrodin kanssa samaa mieltä siitä, että saalistietojen otannalla saadaan riittävän tarkat tiedot maan kokonaisriistasaaliista. Uskoisin, että tuon otannan laadinta on jokaisella perustieteentekijälläkin hanskassa.

Pidän kuitenkin saatua tulosta siinä mielessä huonona, että saalistietoja ei saada nykyisiä riistakeskuksen aluetta tarkemmalla kammalla. Saalistieto pitäisi saada ainakin riistanhoitoyhdistystasolle saakka kattavana, jolloin yhdistykset pystyisivät vaikuttamaan metsästysmääriin.

Riistakeskus on laatinut tälle vuotta esityksen kanalintujen metsästysaikojen järjestelyistä. Metsästysaikoja lyhennetään paikoin rajusti. Jää sellainen vaikutelma, että riistakeskuksen väki ajattelee samalla tavalla, kuin moni metsästäjä; metsästys on hyvinkin suuri tekijä kanalintukantojen vaihtelussa.

Huomiotta jää täällä yksityisten omistamilla metsästysmailla metsästysseurojen metsästyksen säätely. Metsähallitus on osaltaan velvollinen huolehtimaan kestävästä käytöstä. Myös metsäkanalintujen hoitosuunnitelma antaisi eväitä laajempaan asioiden harkintaan. Huomiotta jää mm. metsästyskuolevuuden kompensoituminen (ainakin osittainen) petojen aiheuttaman kuolevuuden vähenemisen kautta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 27.08.2012 09:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
xyxy kirjoitti:

Sieltä löytyvät myös vuoden 2011 kanalintujen lukumäärätiedot, jolloin kanalintuja oli 24,9 kappaletta / km2 ilman riekkoa. Suomen metsäpinta-ala on Wikipedian mukaan 229000 km, joten viimevuonna kanalintuja oli suomessa noin 6,5 miljoonaa kappaletta (ilman riekkoa)

Vastaavasti tänä vuonna riistakolmiolaskentojen mukaan suomessa oli 5,8 miljoonaa yksilöä (ilman riekkoa).

Kerro nyt vielä mistä päättelet, että riistakolmiolaskemien keskitiheys on ilmoitettu koko Suomeen? Mukaanlukien kaupunkeihin, pelloille, vesistöihin...


Paremmin ne riistakolmiot pitää paikkansa kuin tuo lintuatlas, joka on melko lailla tuulesta temmattua hihhulointia täynnään.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14849

LähetäLähetetty: 27.08.2012 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa kuitenkin muistaa, että riistakolmiolaskentojen tuloksiin on tänä vuonna vaikuttanut se, että laskentoja on aikaistettu viime vuodesta. Täten tilastollinen jatkumo on katkennut kun tilastoinnin periaatteita on muutettu. Varsinkin täällä pohjoisessa ja eritoten vielä pohjoisempana hommaan vaikuttaa todella paljon sekin, että tänä vuonna kesä oli todella kylmä ja huono. Tämän vuoksi poikuudet ovat vielä turkasen keskenkasvuisia ja poikaset ovat pieniä. On tunnettua, että poikaset alkaa näkyä vasta kun ne ovat sellaisia "ryökäleen" kokoisia.

Esimerkiksi sorsissa en muista pitkään aikaan nähneeni aloituksessa näin paljoa lentokyvyttömiä poikasia ja sulkasatoisia aikuisia lintuja. Täällä hommaan vaikutti kylmä kevät ja kesä. Itse asiassa ne parhaat hellepäivät olivat tässä elokuun puolivälissä, mikä on suoraan sanoen outoa. Eli surkea kesä täällä Rovaniemen korkeudella.

---

Mitä tulee tuohon saalistilastoon ja riistakolmiolaskentoihin isossa mittakaavassa, on mielestäni huomionarvoista, että tällä voidaan seurata hyvinkin metsästyksen kokonaismäärää. Paikallisesti heittoja voi olla suuntaan tai toiseen, mutta keskimäärin tuosta ei poiketa kovinkaan paljoa.

Yleinen virhearvio asiasta on se, että metsästäjien keskuudessa on tunne siitä, että kantoja verotetaan paljon enemmän kuin niitä oikeasti verotetaan. Todellisuudessa metsästäjät ajattelevat usein liian tarkasti lintukantoja ja linnut ikään kuin "henkilöityvät" ja niiden luullaan olevan kovinkin paikallisia asukkeja, joiden määrät tunnetaan hyvin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 27.08.2012 11:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huvittavaa on joskus kuunnella parran pärinää "meidän seuran alueen linnuista" ja "naapuriseuran alueen linnuista". Niinkuin ne linnut tietäisivät, kenen seuran alueella ovat Very Happy
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Tämä aihe on lukittu, et voi muokata vastauksia tai kirjoittaa uusia vastauksia    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 102, 103, 104  Seuraava
Sivu 10 Yht. 104

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com