Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26378
|
Lähetetty: 21.12.2011 22:59 Viestin aihe: |
|
|
son lysti taistella toisten asioista |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Deereman Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Mar 2010 Viestejä: 626
|
Lähetetty: 21.12.2011 23:05 Viestin aihe: |
|
|
Panostaja kirjoitti: | 9.3x622 kirjoitti: | Ei tulisi mieleenikään, että en antaisi maita kaikkien seuran jäsenien käyttöön, kun itsekin saan kulkea muiden mailla seuranjäsenenä. Seuran ei pidä hyväksyä tuollaista toimintaa. Seuraan liittyjälle on jo tehtävä selväksi, että kaikki, tai ei mitään. |
+1. Näin sen tulee mennä koska heti rikotaan jäsenten tasavertaisuutta jos toisen jäsenen maat on vain hirvellä ja toisella taas kaikella metsästyksellä.
|
Kannattaa huomioida että on myös seuroja joissa maattomat on pääosassa. Pitäiskö tällöin maanomistajien alistua maattomien mielivallan alle? Mun mielestä maanomistaja on se joka päättää mitä mailla tehdään ja jos ei miellytä niin menkööt muualle... ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
iinu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 24 Tou 2011 Viestejä: 36
|
Lähetetty: 21.12.2011 23:13 Viestin aihe: |
|
|
Panostaja kirjoitti: |
Olen kuullut että joissain seuroissa annetaan jäsenille alennusta jäsenmaksuista sen mukaan kuinka paljon jäsenellä on maata vuokrata seuran käyttöön. Esimerkillä 100 hehtaarista annettaisiin 10 euron alennus jäsenmaksuun ja jne. Tämäkin on vähän kyseenalainen homma mutta itse kannatan varovaisesti ajatusta koska eihän seura voi toimia ilman kuvallisia metsästysmaita ja mikäs sen parempi jos niitä olisi mahdollisimman paljon seuran omilla jäsenillä. Mitä mieltä arvon raati on tästä? |
Niin no, kyllähän jotkut seurat maksavat oikeasti maanvuokraa, eli siltä kannalta ajateltuna se on sit se ja sama, maksaako seura sulle maidesi vuokrasta 10e, vai saatko jäsenmaksusta 10e alennusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 21.12.2011 23:38 Viestin aihe: |
|
|
Voihan sitä tossa tapauksessa kokeilla erottaa metsästysseurasta. Yhdistyslain mukaan erottamisperusteita on kolme 1) jäsen on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut, 2) jäsen on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä ja 3) jäsen ei enää täytä laissa tai yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.
Ainoa, mikä tulisi kyseeseen olisi jäsenvelvollisuuksien rikkominen. Jäsenellä on yhdistyksessä seuraa kohtaan lojaliteettivelvollisuus ja toimia yhteisten, aatteellisten päämäärien hyväksi. Nämä aatteelliset päämäärät on todennäköisesti lueteltu yhdistyksen säännöissä (mikäli on ry). Säännöissä lienee maininta metsästyksen ja riistanhoidon edistäminen tms. Jos jokin jäsen rajoittaa tai kieltää metsästyksen omalla maallaan (ilman hyväksyttävää perustetta), niin silloin hän mielestäni toimii yhdistyksen aattellisten päämäärien ja tarkoituksen vastaisesti, jolloin hän ei täytä velvoitetta (lojaliteettivelvollisuus) yhdistystä kohtaan ja hänet voidaan mielestäni erottaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
A-Boltti Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Tou 2011 Viestejä: 544 Paikkakunta: Suomineidon käsivarsi
|
Lähetetty: 22.12.2011 01:14 Viestin aihe: |
|
|
Heitänpä foorumin tietäjille kysymyksen tähän samaan osioon:
Miten menetellään jos jonkun tietyn maanomistajan maat on vuokrattu pelkästään hirvelle, ja esim. yksi seuran jäsen käy kysymässä henk.koht. maanomistajalta luvan myös pienriistalle? Saako kyseinen maanomistaja "luvata" vain tälle yhdelle sen pienriistan pyynnin sen hirvenpyynnin lisäksi? _________________ "Oh, no tears please. It's a waste of good suffering..." |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35136
|
Lähetetty: 22.12.2011 04:42 Viestin aihe: |
|
|
No totta kai,mikäpä estäisi? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gjusgrund Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 310 Paikkakunta: Vaasa
|
Lähetetty: 22.12.2011 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Miten menetellään jos jonkun tietyn maanomistajan maat on vuokrattu pelkästään hirvelle, ja esim. yksi seuran jäsen käy kysymässä henk.koht. maanomistajalta luvan myös pienriistalle? Saako kyseinen maanomistaja "luvata" vain tälle yhdelle sen pienriistan pyynnin sen hirvenpyynnin lisäksi?
|
Ehdottomasti saa. silloinhan ainoastaan hirvestys on vuokrattu, ja muu on isännän omassa päätäntävallassa (lakien mukaan tietenkin, eli rauhoitusajat sun muut tottakai pätee), joten miksi isäntä ei saisi omaa omaisuuttaan luvata kenelle tahansa (jolla on valtion kortti maksettuna. Tosin eppäilen että isännän ei tarvitse kysyä onko...)
Ja mitä muuten maan vuokraamiseen tulee, omilla metsästysalueillani on myöskin paloja, jotka on vuokrattu "pelkästään hirvieläimille". Täälä joku sanoi, että moisia vuokrasopimuksia ei pitäisi tehdä. No, se on helppo olla kaukaa urhea, mutta kun maat ovat juuri pahalla paikalla, ja k.o. maanomistajat EIVÄT metsästä itse, niin ainoat jotka kärsisi vuokrasopimuksen tekemättömyydestä, olisivat hirvenmetsästäjät eli hirviporukka. Että hip hip huraa semmoisellekin ehdotukselle vain [/quote] |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 22.12.2011 10:19 Viestin aihe: |
|
|
Onpa kyllä hienoa, että monella kirjoittajista vuokrataan kategorisesti kaikelle riistalle. Itse metsästän pienriistaa "hirviseuran" alueella. Seura on lähtökohtaisesti tavallinen metsästysseura, mutta valtaosa aktiiveista on käytännössä pelkästään hirvimiehiä. Tämä aiheuttaa tiettyä vinoutumaa vuokrauspolitiikassa. _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
CrB Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2005 Viestejä: 1850
|
Lähetetty: 22.12.2011 10:24 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: ***yksi seuran jäsen käy kysymässä henk.koht. maanomistajalta luvan myös pienriistalle?***
Metsästysseuratoimintahan perustuu sillekin, ettei omiin nimiin haalita vuokrasopimuksia ja metsästyslupa-alueita, vaan kaikki metsästysmaiden hankinta tehdään seuran nimiin, kaikille jäsenille, ja tätä periaatetta ymmärtämättömiä näyttää kentillä runsaasti olevan.
Mielestäni yllä kerrottu omiin nimiin puuhastelu on erottamisperuste seurasta. _________________ Liikettä niveliin |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20461 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 22.12.2011 10:26 Viestin aihe: Re: Maanvuokrasopimuksen lisäehdot ja jäsenten eriarvoinen a |
|
|
iinu kirjoitti: |
Monella maanvuokra metsästysseuralle koskee ainoastaan hirvieläimiä, ja muut metsästysoikeudet pidetään itsellä. Onko tuollainen oikeasti mahdollinen/lainmukainen?
|
Näppituntumalta heittäisin, että mitään lakiin perustuvaa velvoitetta ei kellään ole maitaan metsästysseuralle vuokrata .
Veikkaisin myös, että äärimmäisen harvan seuran säännöissä on suoraa ja täsmällistä mainintaa, että seuran maataomistavan jäsenen on vuokrattava seuralle metsästysoikeus kaikelle riistalle.
Tokihan se on fakta, että seuran alueella olevat maat kun jakautuvat kokonaan vuokraamattomiin, kaikelle riistalle vuokrattuihin ja vain jollekin riistaeläimelle vuokrattuihin, niin kärryillä pysyminen alkaa olla aika hankalaa. Kun tuohon vielä yhdistetään se, että osalla seuralaisista saattaa olla maanomistaja lupa “kielletyille alueille”, tekee se homman edellistä haasteellisemmaksi.
Mielenkiintoisin kysymys on mielestäni kuitenkin se, että mikä on juurisyy siihen, miksi metsästävä ja maataomistava seuran jäsen jättää maansa vuokraamatta seurueelle jossain vaiheessa jäsenyyttään, joko osittain tai kokonaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gjusgrund Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 310 Paikkakunta: Vaasa
|
Lähetetty: 22.12.2011 10:52 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Metsästysseuratoimintahan perustuu sillekin, ettei omiin nimiin haalita vuokrasopimuksia ja metsästyslupa-alueita, vaan kaikki metsästysmaiden hankinta tehdään seuran nimiin, kaikille jäsenille, ja tätä periaatetta ymmärtämättömiä näyttää kentillä runsaasti olevan.
|
Mites sellaiset, jotka kuuluvat useampaan, kuin yhteen seuraan (kuten. esim. itse kuulun) Enkö minä ole "omiin nimiin" haalinut sen toisen seuran alueita, jos katsotaan sen TOISEN seuran kannalta? Ei TODELLAKAAN kaikki jäsenet toisesta seurasta pääse myös toiseen seuraan ja vice versa. Sama kai se on, haalinko minä eri seurojen jäsenyyksiä VAI oikeuden metsästää jollain vuokraamattomalla alueella ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 22.12.2011 11:37 Viestin aihe: |
|
|
A-Boltti kirjoitti: | Heitänpä foorumin tietäjille kysymyksen tähän samaan osioon:
Miten menetellään jos jonkun tietyn maanomistajan maat on vuokrattu pelkästään hirvelle, ja esim. yksi seuran jäsen käy kysymässä henk.koht. maanomistajalta luvan myös pienriistalle? Saako kyseinen maanomistaja "luvata" vain tälle yhdelle sen pienriistan pyynnin sen hirvenpyynnin lisäksi? |
Kyllä se on ihan tavallista. Esimerkiksi yksi isompi maanomistaja ei ole meillä antanut maitaan metsästysseuralle, paitsi hirven metsästykseen, johon hän itse saa tulla maan vuokrausta vastaan mukaan. Pienriistan osalta hän haluaa kuitenkin kontrolloida ketä hänen maallaan käy metsästämässä. Silti harmonia säilyy ja monesti hänellä on mukana omilla maillaan joku seuran jäsen metsästyskaverina ja joskus vierasluvalla meidän alueella.
Mikään ei estä maanomistajaa käyttämästä metsästysoikeuttaan vapaasti. Näin ollen hän saa määrätä ketä hänen maillaan käy. Vuokrasopimus on taas kahden subjektin välinen sopimus, jolla pyritään pääsemään osapuolia tyydyttävään lopputulokseen. Vaikka lopputulos olisi vain se, että jotakin tiettyä riistaa saa metsästää, mutta jotakin ei, niin olisi se parempi, kuin ettei saisi metsästää mitään. Vuokrasopimuksella ei kuitenkaan voi olla ehtoa, että joku tietty seuran jäsen ei saa mennä metsästämään alueelle, koska se sotii yhdistysoikeudellisia periaatteita vastaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Mika Mäntylä Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Jou 2010 Viestejä: 427
|
Lähetetty: 22.12.2011 11:38 Viestin aihe: |
|
|
Suomessahan on sopimusvapaus, eli lain puitteissa saa tehdä sellaisia sopimuksia kuin haluaa. Jos joku vuokraa maansa hirvieläinten suhteen seuralle, mutta ei muuta metsästysoikeutta, niin mikä tässä on niin vaikeaa? Jos tämä jurpii seuran väkeä, niin voihan seura jättää vuokrasopimuksen tekemättäkin, koska pakko ei ole sopimusta tehdä. Vähän monimutkaiseksihan se menee, jos kaikilla maanomistajilla on omat erilaiset ehtonsa maan käytölle, mutta edelleen, jokaisella on oikeus tehdä sopimus ja myös olla tekemättä sellaista sopimusta, mitä ei halua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fw71 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2006 Viestejä: 1270 Paikkakunta: pohjanmaa
|
Lähetetty: 22.12.2011 12:06 Viestin aihe: |
|
|
Onkos jäsenet siinä tilanteessa eriarvoisessa asemassa, kun maanomistaja vuokraa vastikkeetta hirvelle esim. 50ha. ja meillä maattomilla on tarjota vain viisaita lakipykäliä yhdistyslaista. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
kolopesijä Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2006 Viestejä: 2286 Paikkakunta: itä-suomi
|
Lähetetty: 22.12.2011 12:33 Viestin aihe: |
|
|
Nämä on vähän semmoisia herkkiä hommia ja menevät helposti tunnepohjalle. Eiköhän näissä pitäisi edetä maanomistajien ehdoilla, kun ilman metsästysmaita on hiukan hankala metsästää?
Jos joku haluaa vuokrata maansa vain pienpedoille/hirvelle niin eikö voisi olla tyytyväinen, että näitä saa metsästää?
Jos maanomistaja antaa naapurin Keijolle luvan ampua metsoja vaikkei ole seuralle vuokrannut, kuin hirvelle/pienpedoille niin ei kai siinä pitäisi olla kellään itkemistä. Omista maistaan ja niiden käytöstähän kuitenkin on kyse?
Vaihtoehtona on usein se, että sitten ei metsästellä niillä mailla ollenkaan, jos se on jostakin eduksi niin eikun vaan pakottamaan maanomistajia.
Meilläkin alueita vuokrattu pelkästään esim. hirvelle ja maanomistajat sen sorttisia (ei metsästäviä), että kun menet ehtoja latelemaan niin kohta ei metsästetä hirviäkään.
Jos joku kysyy maanomistajalta luvan itselleen niin miten tuo voidaan tulkita seuran vastaiseksi? Moni maanomistaja haluaa olla perillä ketä omilla mailla liikkuu ja millä asioilla. Seuran nuorisojaosto vieraskortti-kavereineen ei välttämättä herätä sympatioita alottaessaan kyyhkyaamun pellon takana elokuisena aamuna klo 5.
Hankalaahan se saattaa olla, kun kaikki ei pääse kaikkialle, mutta jos seuralla on esillä ajantasainen kartta niin vaikeampia asioitakin on kuin kurkata missä voi tehdä mitäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|