| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
 Lähetetty: 02.01.2011 21:46 Viestin aihe: |
 |
|
| Fields kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Onkohan muka oikeasti enää suomessa metsästysseuroja, jotka kieltävät vaimentimen jahdissa? Ettei vain olisi urbaanilegendaa..... |
Kyllä varmaan on. |
Missä? |
En viitsi kertoa ihan yksityiskohtia, kun on toisen käden tietoa. Kaverini oli nimittäin ennen syksyn jahtia kokouksessa jossa oli aiheena kyseisen rhp:n alueen hirvilupien jako ja käyttö.
Siellä jonkun porukan johtaja tai oliko peräti seuran puheenjohtaja oli ryhtynyt kritisoimaan äänenvaimentimen käyttöä. Pitäisi muka kieltää kokonaan, kun ovat kuulemma salametsästäjien vehkeitä. No, kaikkein eniten olen nähnyt vaimentajia metsästäjäliiton ammuntakisoissa, joissa nykyään suurin osa on aseista on vaimennettuja. Lieköhän siellä salametsästäjät harjoittelemassa?
Samaiselle mestarille eivät kelvanneet myöskään itselataavat metsästysaseet. Ne eivät hänen mielestään ole sopivia metsälle eikä mihinkään muuhunkaan lailliseen käyttöön. Eli kielto olisi niillekin paras ratkaisu.
Kyllähän näitä löytyy. Lähinnä vanhoja ukkoja joilla ei ole minkäänlaista käytännön tietoa maailman asioista. Mikään muu ei saisi olla edes vaihtoehtoista tai sallittua kuin se oma vuosikymmenien takainen itselle pinttynyt käytäntö. Vuosien varrella olen tullut tuntemaan myös muutamien rhp:ien virkamiehiä. Suurin osa heistä lienee ihan tolkun ihmisiä, mutta jokusille on virkamiehen toimeen kuuluva vallankäyttö nostanut huomattavasti aivojen ureapitoisuutta. Pahimmat pukarit ovat onneksi jo eläkkeellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
saecci
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Elo 2010
Viestejä: 58
|
| Lähetetty: 02.01.2011 21:52 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllä täälläpäin on vaimennin kielletty hirvijahdissa. Tai eihän sitä kukaan virallisesti kieltää voi, mutta ajomiehistähän on aina pulaa. Sääntöä perustellaan pitkälti sillä ettei kaikki passimiehet kuule vaimennettua laukausta (kaikilla ei puhelinta) ja silloin voisi kiintiöt ylittyä/ammuttua vääränlaisia hirviä. Koiraa ei paljoa käytetä, joten sen kuulon säilymisellä ei voida vaimenninta perustella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479
|
| Lähetetty: 02.01.2011 22:04 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | . Sääntöä perustellaan pitkälti sillä ettei kaikki passimiehet kuule vaimennettua laukausta (kaikilla ei puhelinta) ja silloin voisi kiintiöt ylittyä/ammuttua vääränlaisia hirviä. |
Täysin kestämätön perustelu. Sama peruste oli kotikylän seurassa aikoinaan, mutta sentään järkiintyivät.
Edellyttäisi , että kaikki nytkin kuulisivat vaimentamattoman laukauksen ja sen mistä se tulee. Näin tuskin missään on tilanne ilman vaimentimiakaan. Toisekseen, sitten jotkut hämmestelevät kun "eihän se sen paukku tuolta kolmen kilometrin päästä voi kuulua kun sillä on vaimennin"
Kolmanneksi. Joka jeesuksen syksy nuotiolla on polemiikkia, että kuka nyt ampui,vaikka laukaukset tulivat naapuriseuran puolelta.
Oikeastaan sellaiset seurat joiden viestintä perustuu laukaisuääniin, voisivat harkita uudestaan onko kaikki ok ja olisiko esimerkiksi puhelittomien paikka siellä ajoketjussa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
saecci
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Elo 2010
Viestejä: 58
|
| Lähetetty: 02.01.2011 22:30 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | Lainaus: | | . Sääntöä perustellaan pitkälti sillä ettei kaikki passimiehet kuule vaimennettua laukausta (kaikilla ei puhelinta) ja silloin voisi kiintiöt ylittyä/ammuttua vääränlaisia hirviä. |
Täysin kestämätön perustelu. Sama peruste oli kotikylän seurassa aikoinaan, mutta sentään järkiintyivät.
Edellyttäisi , että kaikki nytkin kuulisivat vaimentamattoman laukauksen ja sen mistä se tulee. Näin tuskin missään on tilanne ilman vaimentimiakaan. Toisekseen, sitten jotkut hämmestelevät kun "eihän se sen paukku tuolta kolmen kilometrin päästä voi kuulua kun sillä on vaimennin"
Kolmanneksi. Joka jeesuksen syksy nuotiolla on polemiikkia, että kuka nyt ampui,vaikka laukaukset tulivat naapuriseuran puolelta.
Oikeastaan sellaiset seurat joiden viestintä perustuu laukaisuääniin, voisivat harkita uudestaan onko kaikki ok ja olisiko esimerkiksi puhelittomien paikka siellä ajoketjussa. |
Hirvijahdissamme passit ovat yleensä sen verta lähekkäin, että laukaukset kuuluvat melko hyvin. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että kaikilla olisi hyvä olla puhelimet. Kaikki uusi on kuitenkin vaikeaa ukkoutuneessa porukassa, mutta niillä mennään mitä on. Saa nähdä miten tuo vaimennin asia muuttuu tulevaisuudessa, jos muuttuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 02.01.2011 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Tuollaisen säännön voi tehdä vain ns. herrasmiessopimuksena, mutta mihinkään lakiin se ei perustu. Metsästysseura ei voi kieltää luvallisen pyyntivälineen käyttöä.
Mitä tulee vaimentimien luvanvaraisuuteen tulevaisuudessa, tullee homma menemään todellakin niin, että luvanvaraisuus on patruunoihin verrattavaa, eli aseenkantoluvalla saa pitää hallussaan vaimenninta.
Tuo Ruotsin homma kiinnostaa siinä mielessä, että onko siellä vaimennin luvitettava erikseen ja onko siinä oltava siten sarjanumerot ym. |
Seura voi tosin antaa monoa henkilöille jotka eivät herrasmiessopimuksia noudata sääntöjensä perusteella ilman että sen täytyy perustua mihinkään lakiin tai asetukseen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
App
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806
|
| Lähetetty: 02.01.2011 23:54 Viestin aihe: |
|
|
| Ja mikähän olisi se monon antamisperuste noin niinkuin lakeja noudattaen? Eikö noissa seurasya erottamisissakin tarvi jonkinlaista lakia noudattaa.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 03.01.2011 02:21 Viestin aihe: |
|
|
| Esimerkiksi sellainen jos ei noudata hirvenmetsästysseurueen johtajan "sääntöjä". Ei siihen juuri sen enempää tarvita |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 03.01.2011 05:18 Viestin aihe: |
|
|
| Suolapatsas kirjoitti: | | Seura voi tosin antaa monoa henkilöille jotka eivät herrasmiessopimuksia noudata sääntöjensä perusteella ilman että sen täytyy perustua mihinkään lakiin tai asetukseen |
Kutsuisin aiemmin kuvatun kaltaisen itseään täynnä olevan pätijän nenäntunkua muiden metsästäjien asiallisiin välinevalintoihin jollakin ihan muulla termillä kuin 'herrasmiessopimus'. Tyypillisintä sellaisille tyypeille on kamala kohkaaminen ja kun kysytään suoraan että miten niin, löytyykin selityksiä joka lähtöön jossa 'jonkun muun' tai 'ulkopuolisten' mielestä asia on niinkuin juuri hän väittää.
Noita ameeboja tulee vastaan aina silloin tällöin, aina yhtä ohuine tekosyineen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 03.01.2011 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Noin yhdistyslain pohjalta asiaa ajatellen, moiset kiellot ovat tietysti aivan mahdollisia, jos ne on vuosikokouksessa asianmukaisessa järjestyksessä ja helkkarin hyvin perustein esitetty, päätösvaltaisella porukalla käsitelty ja hyväksytty.
En kyllä pysty pienillä aivoillani kuvittelemaan syytä ja olosuhteita, jossa äv- kielto olisi todella tarpeellinen suomalaisessa metsästyksessä. Monen eräveljen ja -sisaren huonontunut kuulo sen sijaan suosittelee aivan muuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 03.01.2011 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Yhdistyslain mukaan henkilön saa erottaa yhdistyksen säännöissä mainituin perustein ja lisäksi laissa on muutama "yleisperuste", eli mm. yhdistyksen toiminnan/maineen vahingoittaminen. Kannattaa huomata, että ry:t ovat PRH:n hyväksymiä, eli säännöt on silloin jopa "laillistettu".
Yhdistyksen säännöt sallivat usein johdon tai jopa toimihenkilöiden (metsästyksen johtaja tms) asettaa ehtoja toiminnalle, mikä sekin on ihan järkevää lain kannalta.
Metsästyksen johtajan määräysten vastainen toiminta on siis melko varmasti erottamisperuste, eikä metsästyksen johtajan tarvitse perustella määräyksiään esim. ase-/metsästyslakia vasten, ellei nimenomaan salli em. laeissa kiellettyä toimintaa, jolloin hän on kohta itse erovuorossa. Esim. .50 BMG on tai olisi laillinen kaliiperi hirvimetsälle (luonnollisesti oikealla luodilla), mutta luultavasti suurin osa meistä ymmärtää, miksi ainakin täysitehoisten patruunoiden osalta voisi rajoittamista tulla 
Vaimentimen "liiallinen hiljaisuus" tms. on kyllä tosi ontuva peruste vaimentimen kieltämiseen ja kertoo siitä, ettei koko homma ole oikein hanskassa. Jos ei piekkaritasoinen melu kuulolle riitä, ollaan jo muutenkin väärän harrastuksen parissa.
Mutta silloin on vaihdettava joko toimihenkilöä tai koko hirviporukkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34965
|
| Lähetetty: 03.01.2011 11:56 Viestin aihe: |
|
|
Laillista metsästystapaa tai välinettä ei voi seura tai sen asettama toimihenkilö kieltää.
Sellaisen "kiellon" ríkkojaa ei voida myöskään laillisin perustein seurasta erottaa taikka muuten rangaista.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 03.01.2011 12:08 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Laillista metsästystapaa tai välinettä ei voi seura tai sen asettama toimihenkilö kieltää. |
Mikä laki sen estää?
Vertailun vuoksi: Laki ei yksiselitteisesti kiellä humalassa metsästämistäkään, joten siihenkään ei sitten saane puuttua?
Koska laki ei kiellä hirven rei-ittämistä sohloksi, siihenkään ei saa puuttua?
Luepa nyt kuitenkin asetuksesta mitä metsästyksenjohtajalle kuuluu. Jos hän tekee älyttömyyksiä, hänet on vaihdettava, mutta siihen asti on kyllä ohjeita noudatettava.
| Lainaus: | | Sellaisen "kiellon" ríkkojaa ei voida myöskään laillisin perustein seurasta erottaa taikka muuten rangaista. |
Mitä kohtaa tästä et ymmärtänyt: Yhdistyslain mukaan henkilön saa erottaa yhdistyksen säännöissä mainituin perustein ja lisäksi laissa on muutama "yleisperuste", eli mm. yhdistyksen toiminnan/maineen vahingoittaminen. Kannattaa huomata, että ry:t ovat PRH:n hyväksymiä, eli säännöt on silloin jopa "laillistettu". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 03.01.2011 12:24 Viestin aihe: |
|
|
| Minunkin käsitykseni mukaan yhdistys voi tehdä omia, sisäisiä sääntöjään tasan niin kuin se itse haluaa. Siitä en ole varma, voivatko säännöt päteä eräiden perusoikeuksien, kuten PeL tasa-arvomääritelmän ja tällaisten yli yhdistyksen sisäisessä toiminnassa, mutta muutoin kenttä on aika vapaa. Yhdistykseen kuuluminen yleensä kun on vapaaehtoista, jonka vuoksi siihen liittyvältä voidaan edellyttää sääntöjen noudattamista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 03.01.2011 12:51 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Minunkin käsitykseni mukaan yhdistys voi tehdä omia, sisäisiä sääntöjään tasan niin kuin se itse haluaa. Siitä en ole varma, voivatko säännöt päteä eräiden perusoikeuksien, kuten PeL tasa-arvomääritelmän ja tällaisten yli yhdistyksen sisäisessä toiminnassa, mutta muutoin kenttä on aika vapaa. Yhdistykseen kuuluminen yleensä kun on vapaaehtoista, jonka vuoksi siihen liittyvältä voidaan edellyttää sääntöjen noudattamista. |
Näin se on. Lisäksi ry:n osalta PRH hyväksyy säännöt, joten tasa-arvo yms. lakien vastaiset säännöt eivät (periaatteessa) mene läpi.
On tietenkin yhdistyksiä, joiden säännöt yhdistyksen toiminnan luonteen ja jopa lakienkin vuoksi rajaavat jäseniä esim. iän, ammatin, muun yhteisön jäsenyyden tai sukupuolen perusteella pois ja kuitenkin hyväksyttävin perustein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938
|
| Lähetetty: 03.01.2011 12:59 Viestin aihe: |
|
|
| Bushmaster kirjoitti: | | Minunkin käsitykseni mukaan yhdistys voi tehdä omia, sisäisiä sääntöjään tasan niin kuin se itse haluaa. Siitä en ole varma, voivatko säännöt päteä eräiden perusoikeuksien, kuten PeL tasa-arvomääritelmän ja tällaisten yli yhdistyksen sisäisessä toiminnassa, mutta muutoin kenttä on aika vapaa. Yhdistykseen kuuluminen yleensä kun on vapaaehtoista, jonka vuoksi siihen liittyvältä voidaan edellyttää sääntöjen noudattamista. |
Joo, mutta tuolloin rajoitusten on oltava säännöissä kirjattuna. Pointti on, että jahtipäällikkö tai porukka enemmistön mielipiteeseen perustuen ei voi kieltää luvallista asetta/varustetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
